Räägiks keevitusseadmetest

[spinna]

Odava otsa kodumasinate kohta on ju siin teemas kogemusi jagatud. Ma küll keevitustark pole, kuna olen Froniusele margitruu ning truuduse murdmiseks pole tilkagi põhjust Froniuse väiksed masinad sinna hinnaklassi kohe mitte ei mahu.

[agent007]

4 - 6mm materjal... Hmm, arvan et inverter peaks olema 120+amprit. Täpsemalt ei oska soovitada. Käi ja proovi mõned tuntumad tootjad läbi.

[aprill]

endiselt ootaks tarkade väärt nõu.

Kõigepealt soovitaks raha juurde hankida.
Neid nõrgukesi kopsikuid mille kohta teema algataja päris ei soovita isegi kodukasutusse. Vaadata võid veel muidugi esabi või kemppi, need ka head aparaadid ja peaksid nats odavamad olema kui fronius.

[agent007]

endiselt ootaks tarkade väärt nõu.

Kõigepealt soovitaks raha juurde hankida.
Neid nõrgukesi kopsikuid mille kohta teema algataja päris ei soovita isegi kodukasutusse. Vaadata võid veel muidugi esabi või kemppi, need ka head aparaadid ja peaksid nats odavamad olema kui fronius.

Sitta baleriini segavad munad ka!

[aprill]

Sitta baleriini segavad munad ka!

Kuda ned baleriini munad teemaga haakuvad
Või olen ma s**t keevitaja Kui nii, siis hoidke Viljandi - Tartu maantee uuest emajõe sillast kaugemale

[Marauder]

Ma hoopis küsiks, ega kellegil ei vedele üht mig/mag keevitust kuuri all ja tahaks selle mulle müüa soodsa hinnaga?

[agent007]

Sitta baleriini segavad munad ka!

Kuda ned baleriini munad teemaga haakuvad
Või olen ma s*** keevitaja Kui nii, siis hoidke Viljandi - Tartu maantee uuest emajõe sillast kaugemale

Ei mõelnud midagi isiklikku. Lihtsalt point selles, et saab ka odavama otsa masinatega asju teha.

[aprill]

Ei mõelnud midagi isiklikku. Lihtsalt point selles, et saab ka odavama otsa masinatega asju teha.

Väga õige, ainult se kõik oma mugavus ja närvid. Kodus mul 160 A telvin MIG hinnaks 13 000.- ja se on veel odav hind. Sellega keevitab ka kõik ära aga millise aja kuluga. Esiteks keevitus kiirus väike ja teiseks tuleb teda iga natukese aja takka jahutada, et maha ei põleks. Seda siis alates 4 mm ja paksemad materjalid. Alates 20 mm soovitatav ette kuumutada sellise amperaasi juures.
120 A elektroodikaga keevitab ka kõik ära ja sellepärast ei soovita lahjemat, mitte selleks et oma ego upitada.

[ping]

Keevitusaparaatidel on veel üks tähtis iseloomustav number millest auväärt spetsialistid pole siin teemas sõnakestki maininud. Nimelt töö ja jahutusaja suhte % teatud töövoolu puhul. See peab kirjas olema masina tehnilistes andmetes.
Minu inverteril on see 160A voolu juures 25% see tähendab, et kui näiteks 1 minut aega sellise vooluga keevitad siis pead laskma tal 3 minutit jahtuda aga 90A voolu juures 50%. Töövoolu vähendamisega suhe suureneb. Tavaliselt mida kallim aparaat seda suurem see % on ja ka pikemaajaliseks tööks ettenähtud masin.
Nii et keevitusaparaadi valikul on soovitav arvestada kui pikki (ka ajaliselt) ja kui suure vooluga on tulevikus vaja õmblusi teha.
See et aparaat on kallim ei pruugi tähendada, et tema vool odavama konkurendi omast "parem" on vaid ta kaal on näiteks 2Kg kergem raskemast kuid odavamast aparaadist.

Muide nendel tööstuslikel "põlatud suurtel veneaegsetel kastidel" on see 100% 400A voolu juures.

[piloot]

Keevitusaparaatidel on veel üks tähtis iseloomustav number millest auväärt spetsialistid pole siin teemas sõnakestki maininud. Nimelt töö ja jahutusaja suhte % teatud töövoolu puhul.

Muide nendel tööstuslikel "põlatud suurtel veneaegsetel kastidel" on see 100% 400A voolu juures.

Need vene suured kastid on tõesti tõsised asjad, ühte piinasin 8-se söeelektroodiga täisvõimsusel oma 4-5h jutti, ei teinud teist nägugi

[agent007]

Jagaks veidi infot Tartu kohta. Nimelt oleks infot tarvis kust saaks normaalseid elektroode. Käisin ükspäev Talmac-is ja ostsin sealt 1,5mm. Imelikult odavad olid. Algul olin rõõmus pärast aga suht kuri. Paki peal oli kiri, et slakk kukub ise maha. Tegelikkuses siiski peab tampima tükk aega, et slakk maha tuleks. Ei mäleta enam mis firma toode oli. Igatahes mingine kollane pakk. Samas ostsin 2mm Elga elektroode. Nendega on väga hea lasta, slakk küll ise maha ei tule, kuid kui tiba koputada siis laksti ilus metall väljas. Otsisin ka Elga 1,6seid, kuid ei leidnud. Nimelt nende kollases pakis olevate elektroodide viga on see ka, et ajavad nii imelikult seda slakki keevise alla. Ise mõtlesin, et keevitan kuidagi valesti, kuid iga nurga ja erineva vooluga lastes ikkagi tekkisid keevise sisse augud kus kenasti räbu sees istus. Soovitage häid 1,6mm seid(ning kust neid TARTUS saaks)!

[aprill]

Viljandis saab elektroode AGA-st, stokkerist ja elmemesserist. Samad firmad peaksid ka tartus olemas olema.

[jorh]

Rääkides Co keevitusest, 10aastat kasutasin 120A Esabit, mis oli enne veel 10a soomes tööd teinud, kõri kulus läbi ja oli odavam uus osta. AGA pakkus Esab OrgioMagC170 170A + hameelion mask 15700.- koos KMiga. Keevitasin aiaväravad 4-6mm, lausa lust tööd teha. Korrdagi ei pidanud ootama et, aparaad jahtuks. 230V ja töö ja jahutusaja suhte % siin 20% ED - 170A / 30% ED - 139A / 60% ED - 98A / 100% ED - 76A

Link ka
http://www.mercateo.com/p/106WZ-1202720 ... _IP23.html

[spinna]

Soovitage häid 1,6mm seid(ning kust neid TARTUS saaks)!

Sul on vale lähenemisnurk. Et sellest aru saada, toon pisut teisest vallast näite. Näide: vajad liimi liimiseks. Liimida on sul vaja kummikule paik, aiatoolile lahtitulnud jalatapp ja elutoas kaks paani tapeeti. Nüüd on sul kõigepealt kaks valikut - kas osta mingit universaalliimi millega saab liimitud kummiku, tooli ja tapeedi ja need küll püsivad kuid mitte ükski liidetest ei ole väga hea ning liimimiseks pead nägema kurja vaeva. Või ostad kolm erinevat liimi: kummiliimi, PVA-d ja tapeediliimi ning ted igaühega töö ära just sellel eesmärgil milleks nad on loodud. Poes neid liime ostas märkad, et tegelikult on letis mitu erinevat kummiliimi, mitu erinevat tisleriliimi ja mitu erinevat tapeediliimi. Ja lisaks sellele ka mitu erinevat universaalliimi. Kogu sama loogika kandub üle ka keevitusprotsessidele ( mis siis, et tegu ei ole liimimisega ). Vahe on nii elektroodi materjalides kui ka räbusti koostises. Vahe on tingitud sellest, et räbusti peab kemisprotsessi ajal sulametallist välja tooma kahjulikud lisandid( slakk ongi oma töö ära teinud või tegemata jätnud räbusti ). Ja elektroodi materjal peab ühilduma keevitatava materjaliga ( mitte ilmtingimata olema just sama materjal ). Kõige selle tõttu pead endale selgeks tegema mis on see materjal mida soovid keevitada ja millist elektroodi pead selleks kasutama. On ka väga häid universaalelektroode kuid ka neid on erinevaid ja valikul pead sattuma nö õigesse vahemikku. Sellist elektroodi pole olemas mis absoluutselt igale poole kõlbab.
Näide ESABi baasil :
Madalsüsinikteraste keevitamiseks mõeldud elektroodid - kokku 49 erinevat elektroodi marki. Igal margil on oma head ja halvad küljed. Mõni on AC/DC mõni ainult AC, mõni ainult DC. Mõni sobib ainult nurgaõmbluseks, mõni ainult põkkõmbluseks ja seda ainult asendis PA ehk "põrand".
Madallegeeritud teraste elektroodid - kokku 38 erinevat ja jälle sõltuvalt keevitatava terase leegerivatest elemantidest, keevitusmasinast, keevitusasendist jne
Kõrglegeeritud terased ja roostevabad- suurusjärgus 30...40 erinevat
Nikliga legeeritud terased
Vasesisaldusega terased
Kõvasulmaid
joomajoo

Kodus askeldamiseks ei ole vaja teadlaseks hakata, aga esmased põhitõed tasub selgeks teha: Igasugu võllid jms nodi on tavaliselt kõrge süsinikusisaldusega terasest või legeerterasest, igasugu raamid ja korpused on tavaliselt konstruktsiooniterasest. Ehk siis jalgratta raami ja vänta võlli külge tuleks vast keevitada erinevate elektroodidega kui tahad, et ta kindlasti mõnest päevast kauemaks pidama kah ikka jääks. Jne. Erinevused on ka valu- ja valtsmaterjalide puhul. Kindlasti ära osta elektroode paki värvi järgi kuna sõbral olid just seda värvi pakis head elektroodid. Tal võis jopata sellega, et keevitas konstruktsiooniterast ja just sobilikku vahemikku jääva elektroodiga, aga sinu mure lahendamiseks võib see valik täiesti vale olla ja karbi reklaamkirjades lubatu ei saa kunagi reaalselt teoks. Katsu selgeks teha mida sa teha soovid ja vali selleks sobilikud vahendid täpselt nagu ülal toodud piltliku liimi näite puhul . Ära lase sellel suurel teadusel end ehmatada, katsu elemantaarasjad jämedalt selgeks teha, ülejäänu on nö peenhäälestus ja tuleb kogemustega ja uudishimu käigus ise hiljem juurde
Kogu sama jura kehtib ka MIG ja TIG materjalide ja tehnoloogiate puhul ning kõikvõimalike värviliste metallide puhul.

http://www.esab.com/global/en/products/ ... ations.cfm

[spinna]

Teen siia lühida ja kärbitud refereeringu ESAB'i "Quick guide for selection of welding consumables" MMA osast süsinik- ja madallegeerteraste kohta:

Madaltugevad süsinikterased a) õmbluse kvaliteet pole tähtis -> OK 46.0 ja OK 33.80; b) Kvaliteetõmblused ( hermeetilisus jne) -> OK 48.00, OK 48.04 FILARC 35
Kesk- ja kõrgtugevad terased a) määramata tõmbetugevus -> OK 48.00 ja FIARC 35 b) Tõmbetugevus 560...630MPa OK 74.78 ja FILARC98S c) 700...770MPa OK.75.75 ja FILARC 118 d)850MPa OK 75,78

Madallegeerterased - jätan vahele, niikuinii ei tea Mo ja Cr sisaldusprotsente kui remontkeevitusega või juhuslike materjalidega tegu

Külmas töötavad õmblused ( külmhapruse põhjal valik) - a) töötemperatuur kuni -20 OK48.00 ja FILARC 35S b) kuni -40 FILARC 76S, OK 48.08, OK 73.15 c) kuni -70 OK 73.68 ja OK 73,79

Nii et kodutöödeks mis tavaliselt alla -20 kraadises pakases tööd ei pea tegema ja mingit raketti ei ehita ning materjal on suhteliselt puhas valts- või tõmmatud konstruktsiooniteras tundub üks kuulikindlamaid valikuid olevat ESAB'i OK 48.00 Aga tee enne keevitust õbluse koht ja ümbrus värvist, roostest, õlist ja mis iganes muudest asjadest ilusti puhtaks.

Ostes peaksid veenduma, kas ta su masinaga kah kokku käib : AC? DC? ja kas asend milles plaanid õmblust teha on kah aksepteeritud. Algajad teevad vast 99.9% põrandaõmblusena keerutatades detaili mööda lauda või põrandat. Tähelepanu peab pöörama ka sellele kas on lubatud põkk või nurkõmblus jne. Aga usun, et sel sordil on kõik liigid aksepteeritud. Kontrollima peab ikkagi. Info peaks leiduma pakendil.

[matti]

Algajad teevad vast 99.9% põrandaõmblusena keerutatades detaili mööda lauda või põrandat.

Ma teen raudplaadiga keerdtooli peal. seega ma algaja pole...

[agent007]

Teen siia lühida ja kärbitud refereeringu ESAB'i "Quick guide for selection of welding consumables" MMA osast süsinik- ja madallegeerteraste kohta:

Madaltugevad süsinikterased a) õmbluse kvaliteet pole tähtis -> OK 46.0 ja OK 33.80; b) Kvaliteetõmblused ( hermeetilisus jne) -> OK 48.00, OK 48.04 FILARC 35
Kesk- ja kõrgtugevad terased a) määramata tõmbetugevus -> OK 48.00 ja FIARC 35 b) Tõmbetugevus 560...630MPa OK 74.78 ja FILARC98S c) 700...770MPa OK.75.75 ja FILARC 118 d)850MPa OK 75,78

Madallegeerterased - jätan vahele, niikuinii ei tea Mo ja Cr sisaldusprotsente kui remontkeevitusega või juhuslike materjalidega tegu

Külmas töötavad õmblused ( külmhapruse põhjal valik) - a) töötemperatuur kuni -20 OK48.00 ja FILARC 35S b) kuni -40 FILARC 76S, OK 48.08, OK 73.15 c) kuni -70 OK 73.68 ja OK 73,79

Nii et kodutöödeks mis tavaliselt alla -20 kraadises pakases tööd ei pea tegema ja mingit raketti ei ehita ning materjal on suhteliselt puhas valts- või tõmmatud konstruktsiooniteras tundub üks kuulikindlamaid valikuid olevat ESAB'i OK 48.00 Aga tee enne keevitust õbluse koht ja ümbrus värvist, roostest, õlist ja mis iganes muudest asjadest ilusti puhtaks.

Ostes peaksid veenduma, kas ta su masinaga kah kokku käib : AC? DC? ja kas asend milles plaanid õmblust teha on kah aksepteeritud. Algajad teevad vast 99.9% põrandaõmblusena keerutatades detaili mööda lauda või põrandat. Tähelepanu peab pöörama ka sellele kas on lubatud põkk või nurkõmblus jne. Aga usun, et sel sordil on kõik liigid aksepteeritud. Kontrollima peab ikkagi. Info peaks leiduma pakendil.

Väga hea ja informatiivne tekts viimastes postides. Ega ma valigi elektroode paki järgi. Lihtsalt ma ei leidnud toohetk mingeid muid alternatiive ja sai ära võetud. Olen taga ajanud muidu Elga P48S elektroode mis 1,6mm läbimõõduga. Esab elektroodidega endal kogemus puudub. Aga eks mõnipäev lendan Stokkerisse sisse, seal oli Elga´sid. Netist vaadates vähemalt oli.

[aprill]

Algajad teevad vast 99.9% põrandaõmblusena keerutatades detaili laual või põrandal.

Ma teen raudplaadiga keerdtooli peal. seega ma algaja pole...

Teha meeldib mul pehmes voodis aga keevitada laual või põrandal detaili paremasse asendisse ette keerates. Seinal ja laes keevitatakse üldjuhul siis, kui detaili kabariidid või kaal ei võimalda ette kantimist.

[piloot]

Paki peal oli kiri, et slakk kukub ise maha. Tegelikkuses siiski peab tampima tükk aega, et slakk maha tuleks. Ei mäleta enam mis firma toode oli. Igatahes mingine kollane pakk. Samas ostsin 2mm Elga elektroode. Nendega on väga hea lasta, slakk küll ise maha ei tule, kuid kui tiba koputada siis laksti ilus metall väljas. Otsisin ka Elga 1,6seid, kuid ei leidnud. Nimelt nende kollases pakis olevate elektroodide viga on see ka, et ajavad nii imelikult seda slakki keevise alla. Ise mõtlesin, et keevitan kuidagi valesti, kuid iga nurga ja erineva vooluga lastes ikkagi tekkisid keevise sisse augud kus kenasti räbu sees istus. Soovitage häid 1,6mm seid(ning kust neid TARTUS saaks)!

Selle slaki eraldumine oleneb muidugi ka kohast, mida keevitasid, näiteks nurgast või sügavast faasi põhjast ei eraldu iseenesest isegi sellise elektroodi slakk, mis tavaliselt, peale mõningast jahtumist, kipub näkku kargama. See, et slakki ei õnnestu keevisest "välja põletada", see ikka rohkem keevitaja viga ja juhtub ka paremate elektroodidega. Kui keevitatava detaili asendit muuta saab siis soovitaks selle keerata paarikümne kraadise nurga alla ja siis alustada alt üles, samuti peab olema kilbi klaas sobiva tumedusega, et ikka ise täpselt näed kuidas metall ja slakk "jookseb".

[agent007]

Paki peal oli kiri, et slakk kukub ise maha. Tegelikkuses siiski peab tampima tükk aega, et slakk maha tuleks. Ei mäleta enam mis firma toode oli. Igatahes mingine kollane pakk. Samas ostsin 2mm Elga elektroode. Nendega on väga hea lasta, slakk küll ise maha ei tule, kuid kui tiba koputada siis laksti ilus metall väljas. Otsisin ka Elga 1,6seid, kuid ei leidnud. Nimelt nende kollases pakis olevate elektroodide viga on see ka, et ajavad nii imelikult seda slakki keevise alla. Ise mõtlesin, et keevitan kuidagi valesti, kuid iga nurga ja erineva vooluga lastes ikkagi tekkisid keevise sisse augud kus kenasti räbu sees istus. Soovitage häid 1,6mm seid(ning kust neid TARTUS saaks)!

Selle slaki eraldumine oleneb muidugi ka kohast, mida keevitasid, näiteks nurgast või sügavast faasi põhjast ei eraldu iseenesest isegi sellise elektroodi slakk, mis tavaliselt, peale mõningast jahtumist, kipub näkku kargama. See, et slakki ei õnnestu keevisest "välja põletada", see ikka rohkem keevitaja viga ja juhtub ka paremate elektroodidega. Kui keevitatava detaili asendit muuta saab siis soovitaks selle keerata paarikümne kraadise nurga alla ja siis alustada alt üles, samuti peab olema kilbi klaas sobiva tumedusega, et ikka ise täpselt näed kuidas metall ja slakk "jookseb".

Okei, tänud soovituse eest. Aga kas on mingi nipp või trikk kuidas sellised keevise sees olevad puhtaks teha slakist, et saaks sinna uuesti peale keevitada. Slaki peale keevitada ei saa.

[Hiid]

Kui omal ajal tehnikumis keevitust sai õpitud, siis öeldi et räbukolded tuleb kindlasti eemaldada kasutades ristmeislit ja vasarat Tänapäeval juba olemas nurklihvijad jms. aparaadid. Aga isegi mullid tuleb kätte saada kui väga vastutusrikas koht on. Ja ikka meisliga

[Hiid]

Keevitustehnoloogia on ikka alates vene ajast meeletult arenenud. Tööjuures panime näit. käima kuumtsingitud pleki keevitamise - see on oma protsessi poolest tegelikult jootmine, sest põhimaterjal ei sula. Töö käib nagu tavalise traatkeevituskäpaga. Traat on mingi vasesulam. Ilgelt kallis aga kulub vähe. Sulamistemperatuur madal, tsingikiht teisel pool plekki üldse kannatada ei saa, korrosioonikaitse säilub. Õmblus ise ka rooste ei lähe. Peidetud õmblusi väga hea teha tsingitud plekile.

[spinna]

Nurklihvijaga peab lahti käiama jah. Kui õmblus kubiseb sellistest kohtadst, siis kogu õmblus maha ja uuesti. Samas, kui sa näiteks mingile grillile nurkrauast jalgu alla keevitad, siis võib ka mütsiga lüüa Peaasi, et sütt täis grill kellegile sülle ei kuku.

[agent007]

Küsimus sihuke, et kui on olemas tavaline inverter. Aga tahaks TIG käppa integreerida talle. On see siis kuidagi võimalik? Või ei ole mingit muud võimalust kui osta poest masin mis on juba tehasest TIG valmidusega? Mitte, et hakkaksin seda kohe juurde ehitama, lihtsalt tahan teada kas on võimalik? Ja kui on siis mismoodi?

[spinna]

Kindlasti on see võimalik, aga kas mäng ka küünlaid väärib? Ma ei tea odava otsa masinatest, kalli otsa omadel on ka pisikestel käsikohvritel protsess tarkvaraliselt juhitav ja see tagabki kvaliteedi ning "vaat selle masinaga oli keevitada nagu lapsemäng" kogemused. Odava otsa masinatel leiab seest ilmselt samuti igasugu kiipe ja värki mis asja kindlasti paremaks teeb. Ilmselt peab seda valdkonda väga hästi tundma kui sooviks on ehitada "poemasinaga" vähemalt samaväärne. Aga võib olla eksin ja odavad masinad on ehituselt nagu muistegi.

[kornholio]

agent007

Kui sa tahad täitsa inverterisse tig võimalust integreerida, siis see võib paras pähkel olla.
Keevituskaare tekitamiseks on vaja lühiajalist kõrgsagedusvoolu pingega 3000-4000V ja gaasi peab vastavalt jooksma saama. Mina seda pähklit katki ei hammustaks

Lihtsam varjant, mis sobiks kodus keevitamiseks:
http://www.everypressurewasher.com/asp/ ... 80-CHP1797
Voolik reduktorisse, pistik inverteri miinusesse, käpal oleva kraaniga reguleerid gaasi ja kontaktsüüde (vaskplaadilt soovitavalt).

[agent007]

Lihtsam varjant, mis sobiks kodus keevitamiseks:
http://www.everypressurewasher.com/asp/ ... 80-CHP1797
Voolik reduktorisse, pistik inverteri miinusesse, käpal oleva kraaniga reguleerid gaasi ja kontaktsüüde (vaskplaadilt soovitavalt).

Vot seda ma mõtlesingi tänud!

[agent007]

Nii, uurisin veidi maad. Ebayst osta 4m TIG ots koos üleminekuga tuleb tiba alla 1k EEK koos saatmisega. CEDO ütles et hinnad algavad 1,5k pealt.

[kornholio]

Mina ostsin sellise 1500-ga:
http://www.mkt.ee/dyna/site/cgi/268eng? ... =1&order=2
Ei taibanud ebay-st otsida-stupid me

[Tafka]

Lihtsalt mainiks seda, et kui uurisid usa ebayst siis arvesta sellega, et tõenäoliselt saad tollimaksud ka peale nii kallile asjale. Aga kui uk/saksa siis pole probleemi.