Teadaanne! Biker.ee 2.0

Mõtted, ettepanekud, vead, teadaanded mootorratturite foorumi, külastajate ja postituste kohta. Koht kus küsida või teada anda.

Moderaator: Moded

Kasutaja avatar

Piipz
Soe ja sõbralik
Postitusi: 8772
Liitunud: 05 Sept 2004, 23:28
Tsikkel: V-Strom 1050DE
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 126 korda
Tänatud: 325 korda
Kontakt:

Re: Teadaanne! Biker.ee 2.0

Lugemata postitus Postitas Piipz »

See jääb ikka modedele, muidu võivad kaduda olulised aga ebameeldivad asjad :-)



  • Kontakt: ES või piipz (ät) biker.ee / tel 58413942
Kasutaja avatar

t2g
Postitusi: 353
Liitunud: 13 Dets 2006, 20:35
Tsikkel: zx6r suure R-iga

Re: Teadaanne! Biker.ee 2.0

Lugemata postitus Postitas t2g »

kas foorumisse ei saaks luua uuesti rataste müügi kohta turu alla?

Kasutaja avatar

Macintosh
Maagia ja nõidumine
Postitusi: 7336
Liitunud: 11 Mai 2011, 21:47
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 1074 korda
Tänatud: 1046 korda
Kontakt:

Re: Teadaanne! Biker.ee 2.0

Lugemata postitus Postitas Macintosh »

t2g kirjutas:

kas foorumisse ei saaks luua uuesti rataste müügi kohta turu alla?

See teema on hetkel arutlusel - suure tõenäosusega tuleb.

🧢 👕 🏍 T-särgid, pusad, mütsid ja kingitused mootorratturile . 🚀🚀 🍀 VAATA LÄHEMALT
Kasutaja avatar

HRQ
Kaupmees
Postitusi: 655
Liitunud: 18 Mai 2006, 11:51
Tsikkel: Kawa KXF 250 MX / 450 SM
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Teadaanne! Biker.ee 2.0

Lugemata postitus Postitas HRQ »

Turu kuulutustele võiks saada lisada pilti. Hetkel lingi kaudu lisamine on paras vaev, et pilt varem kuskile üles laadida jne. Kui see liiga palju ruumi hakkab nõudma, siis vanemate kuulutuste pildid võiks automaatselt kustuda või kustuvad kuulutused ise mingi aja pärast. Pildid ei pea olema väga suured. See teeks kasutamise ostjatele ja müüjaatele oluliselt lihtsamaks ja ülevaate oluliselt paremaks. Jääks ära piltide mailimine huvilisele ja muu ebavajalik suhtlus.

Valmistan KROSSI NAASTREHVE ja JÄÄPIIKE
ATV, Quad, Mootorrattad / varustus, tarvikud ja teenindus http://www.smx.ee
Kasutaja avatar

Piipz
Soe ja sõbralik
Postitusi: 8772
Liitunud: 05 Sept 2004, 23:28
Tsikkel: V-Strom 1050DE
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 126 korda
Tänatud: 325 korda
Kontakt:

Re: Teadaanne! Biker.ee 2.0

Lugemata postitus Postitas Piipz »

rataste müük jääb esialgu motors24 alla. see ei tähenda, et tulevikus siin müüa ei või. seda me alles mõtleme, et kuidas välja nägema hakkab. kindlasti ühesõnaga müügi osa muutub ja läheb paremaks :-)

  • Kontakt: ES või piipz (ät) biker.ee / tel 58413942
Kasutaja avatar

argo
Postitusi: 376
Liitunud: 06 Juun 2008, 16:31
Tänanud: 50 korda
Tänatud: 1 kord

Re: Teadaanne! Biker.ee 2.0

Lugemata postitus Postitas argo »

HRQ kirjutas:

Turu kuulutustele võiks saada lisada pilti. Hetkel lingi kaudu lisamine on paras vaev, et pilt varem kuskile üles laadida jne. Kui see liiga palju ruumi hakkab nõudma, siis vanemate kuulutuste pildid võiks automaatselt kustuda või kustuvad kuulutused ise mingi aja pärast. Pildid ei pea olema väga suured. See teeks kasutamise ostjatele ja müüjaatele oluliselt lihtsamaks ja ülevaate oluliselt paremaks. Jääks ära piltide mailimine huvilisele ja muu ebavajalik suhtlus.

Annaks sisse kirjutada, et kui kuulutust sisestad, siis saad sealt ka kohe pildi üles upida, läbi postimage vms kuna upload liiga uimane ja laeb pilte kaua.
Seoses vanemate kuulutustega, siis neid annaks automaagiliselt kärpida, vastavalt siis kärpimise sagedusele, mille admin määrab.

| Uuendan ja konverteerin vananenud foorumeid ning nende andmebaase | Muu IT abi |

Kasutaja avatar

laf1247
Postitusi: 54
Liitunud: 04 Apr 2009, 17:16
Tsikkel: KAWASAKI Z900 2020
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 2 korda

Re: Biker.ee moded

Lugemata postitus Postitas laf1247 »

Ma pakun, et tehnilised alafoorumid võiksid jaguneda ka markide kaupa. Suzuki, kawasaki, yamaha, aprilia, honda, ktm, husqvarna ja husaberg, HD, srü tehnika ja muud.

MB W202 C250 TD 1997 > MB W210 E220 CDI 2001 > MB W211 E220 CDI 2007 > MB W204 C200 CDI 2013 > MB S205 C220 d 4Matic 2016
K1 SUZUKI GSX-R 750 2001 > KAWASAKI Z900 2020
Pilt

Kasutaja avatar

t2g
Postitusi: 353
Liitunud: 13 Dets 2006, 20:35
Tsikkel: zx6r suure R-iga

Re: Teadaanne! Biker.ee 2.0

Lugemata postitus Postitas t2g »

Piipz kirjutas:

rataste müük jääb esialgu motors24 alla. see ei tähenda, et tulevikus siin müüa ei või. seda me alles mõtleme, et kuidas välja nägema hakkab. kindlasti ühesõnaga müügi osa muutub ja läheb paremaks :-)

tehke see motors ka korda siis. minge proovige näiteks otsida ratast vahemikus 500-1000 kuupi.

Kasutaja avatar

Piipz
Soe ja sõbralik
Postitusi: 8772
Liitunud: 05 Sept 2004, 23:28
Tsikkel: V-Strom 1050DE
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 126 korda
Tänatud: 325 korda
Kontakt:

Re: Teadaanne! Biker.ee 2.0

Lugemata postitus Postitas Piipz »

Seda meie ise ei halda. Püüame siinse müügi võimalikult lihtsa ja toimiva organiseerida. See nõuab läbimõtlemist, seega tuleb veel veidi kannatada :oops:

  • Kontakt: ES või piipz (ät) biker.ee / tel 58413942
Kasutaja avatar

t2g
Postitusi: 353
Liitunud: 13 Dets 2006, 20:35
Tsikkel: zx6r suure R-iga

Re: Teadaanne! Biker.ee 2.0

Lugemata postitus Postitas t2g »

Piipz kirjutas:

Seda meie ise ei halda. Püüame siinse müügi võimalikult lihtsa ja toimiva organiseerida. See nõuab läbimõtlemist, seega tuleb veel veidi kannatada :oops:

kannatada ma jaksan aga võiks ju olla selline lihtne müügi teema nagu on kõigis teistes foorumites , näiteks erinevatel klubidel ja kasvõi streetrace.org-il.
ärge lihtsat asja väga keeruliseks tehke. see motorsi keskkond on ju tore aga kui see ka korralikult ei tööta siis suht kasutu.

Kasutaja avatar

argo
Postitusi: 376
Liitunud: 06 Juun 2008, 16:31
Tänanud: 50 korda
Tänatud: 1 kord

Re: Teadaanne! Biker.ee 2.0

Lugemata postitus Postitas argo »

Võiks ju kaotada ära ka foorumi avalehelt alafoorumid vanemfoorumi legendist? Saaks natukenegi kompaktsemaks seda asja ja ei oleks nii kirju. Sama ka paaris kohas Moderaator: Moded. Moded saaks ju täiesti alafoorumite headerisse lisada.

| Uuendan ja konverteerin vananenud foorumeid ning nende andmebaase | Muu IT abi |

Kasutaja avatar

Kangur
Postitusi: 42
Liitunud: 26 Sept 2012, 19:41
Tsikkel: K1200GT
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Teadaanne! Biker.ee 2.0

Lugemata postitus Postitas Kangur »

Kas oleks väga keeruline aadressiribale koodi asemel kirjutada teema pealkiri milles parajasti viibid. See võimaldab foorumisisestel ja välistel viitel lingis näidata kuhu see konkreetne link viib.
Sarnane asi on teil olemas siis kui hiirega brauseri saki peale liigud.

Kasutaja avatar

Villem
Postitusi: 797
Liitunud: 18 Juul 2005, 00:52
Tsikkel: XT660R, GasGas EC250
Asukoht: Saue
Tänatud: 9 korda

Re: Teadaanne! Biker.ee 2.0

Lugemata postitus Postitas Villem »

Kangur kirjutas:

Kas oleks väga keeruline aadressiribale koodi asemel kirjutada teema pealkiri milles parajasti viibid. See võimaldab foorumisisestel ja välistel viitel lingis näidata kuhu see konkreetne link viib.
Sarnane asi on teil olemas siis kui hiirega brauseri saki peale liigud.

Selline asi on suhteliselt keeruline arendada, sest sama pealkirjaga teemasid võib olla ka rohkem kui üks ja siis ei oska server mingit vahet neil teha. Muidugi on olemas igasugu võimalused, lihtsam neist on unikaalne ID alles jätta ja aadressi lõppu keevitada otsa teema pealkiri, dekoratiivselt lihtsalt.

Terv,
Villem aka Villu aka Madis :)
Kasutaja avatar

Kangur
Postitusi: 42
Liitunud: 26 Sept 2012, 19:41
Tsikkel: K1200GT
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Teadaanne! Biker.ee 2.0

Lugemata postitus Postitas Kangur »

Pigem pean silmas sellist lisa nagu otsingumootori sõbralikud aadressid. See peaks foorumi ka otsingumootoritele paremini arusaadavaks tegema.

Kasutaja avatar

boob
Mode
Postitusi: 758
Liitunud: 13 Mai 2006, 11:30
Asukoht: 5013912
Tänanud: 2 korda
Tänatud: 5 korda

Re: Teadaanne! Biker.ee 2.0

Lugemata postitus Postitas boob »

Kangur kirjutas:

Pigem pean silmas sellist lisa nagu otsingumootori sõbralikud aadressid. See peaks foorumi ka otsingumootoritele paremini arusaadavaks tegema.

Selline lisa on võimalik külge aretada, aga see tähendab kellegi jaoks mingit hunnikut tööd. Ja kui aus olla, siis ma ei usu, et sellest mingit kasu oleks, vaadates enamust hetkel olevatest pealkirjadest...

Kasutaja avatar

Villem
Postitusi: 797
Liitunud: 18 Juul 2005, 00:52
Tsikkel: XT660R, GasGas EC250
Asukoht: Saue
Tänatud: 9 korda

Re: Teadaanne! Biker.ee 2.0

Lugemata postitus Postitas Villem »

Kangur kirjutas:

Pigem pean silmas sellist lisa nagu otsingumootori sõbralikud aadressid. See peaks foorumi ka otsingumootoritele paremini arusaadavaks tegema.

Otsingumootorid töötavad enamasti väheke teistmoodi, nende jaoks on näiteks meta tagid jms. Kõik asjad on eelindekseeritud ja ei käida tervet internetti otsingu ajal läbi kammimas :)

Terv,
Villem aka Villu aka Madis :)
Kasutaja avatar

Kangur
Postitusi: 42
Liitunud: 26 Sept 2012, 19:41
Tsikkel: K1200GT
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Teadaanne! Biker.ee 2.0

Lugemata postitus Postitas Kangur »

Kuna räägime lehe paremaks tegemisest siis ei saa vaadata ainult seda millised on hetkel pealkirjad. Pigem peaks keskenduma tulevikule.

Otsingumootorid on omaette teadus. Nede otsingu koodi muudetakse pidevalt. Väidetavalt ei ole meta tagid enam niivõrd olulised kuivõrd pealkirjad ja sisu tekst.
Raske on väita mis on otsingumootorile oluline kuna otsingumoototite algorütme muudetakse palju.

Mida tegelikult silmas pidasin. Kui mina vaatan lingi koodirida siis ei ütle see mulle midagi. Kui lingis on kirjeldatud teema pealkiri siis saan teha valiku kas see on huvipakkuv või ei.

Kasutaja avatar

Piipz
Soe ja sõbralik
Postitusi: 8772
Liitunud: 05 Sept 2004, 23:28
Tsikkel: V-Strom 1050DE
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 126 korda
Tänatud: 325 korda
Kontakt:

Re: Teadaanne! Biker.ee 2.0

Lugemata postitus Postitas Piipz »

Ma tean väga hästi, mida sa Kangur silmas pidasid ja kindlasti mõtleme selle peale, et kuidas seda teostada.
Üks on kindel - vanu postitusi ringi muuta nii lihtsalt ei saaks, samas, sellele poleks ka väga suurt vajadust.
Wordpressis on selline linkimise süsteem vaikimisi, phpbb-s on vaja vist veidi näppida. Macintosh oskab sellest paremini rääkida.

Ja otsimootorite teema on meil eraldi käsil. Kui see 2.0 päriselt valmis saab, siis peaks otsimootorid ka paremini siin hakkama saama.

  • Kontakt: ES või piipz (ät) biker.ee / tel 58413942
Kasutaja avatar

daub
Postitusi: 707
Liitunud: 17 Jaan 2010, 00:58
Tsikkel: F6C 1500
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 31 korda
Tänatud: 33 korda

Re: Teadaanne! Biker.ee 2.0

Lugemata postitus Postitas daub »

Aga kui lihtsalt lisada 1 variable aadressi lõppu, ilma et foorumi kood seda kuidagi, peale linkide, kasutama peaks?

Kui sa tahad igal juhul kruusa vältida, siis leiab kruus su üles.
Pilt
Kasutaja avatar

Piipz
Soe ja sõbralik
Postitusi: 8772
Liitunud: 05 Sept 2004, 23:28
Tsikkel: V-Strom 1050DE
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 126 korda
Tänatud: 325 korda
Kontakt:

Re: Teadaanne! Biker.ee 2.0

Lugemata postitus Postitas Piipz »

daub kirjutas:

Aga kui lihtsalt lisada 1 variable aadressi lõppu, ilma et foorumi kood seda kuidagi, peale linkide, kasutama peaks?

Annan mõtte edasi igatahes.

  • Kontakt: ES või piipz (ät) biker.ee / tel 58413942

reimps

Re: Teadaanne! Biker.ee 2.0

Lugemata postitus Postitas reimps »

Nagu hulluks ei lähe veits nende teemade liigitamisega siin foorumis vä? Ma olen küll suht taiplik ja vaheda mõistusega, aga hetkel ei saa suurt kottigi aru :)

Kasutaja avatar

Macintosh
Maagia ja nõidumine
Postitusi: 7336
Liitunud: 11 Mai 2011, 21:47
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 1074 korda
Tänatud: 1046 korda
Kontakt:

Re: Teadaanne! Biker.ee 2.0

Lugemata postitus Postitas Macintosh »

reimps kirjutas:

Nagu hulluks ei lähe veits nende teemade liigitamisega siin foorumis vä? Ma olen küll suht taiplik ja vaheda mõistusega, aga hetkel ei saa suurt kottigi aru :)

Tegelikult muud nagu oluliselt ei tehtudki, kui liigutati enamus teemasid ühe astme võrra "ülespoole" lihtsustamaks navigeerimist. Paljud teemad nimetati ümber nii, et nende nimetuse vastaks tegelikule sisule ning oleks eesti keeles arusaadavad. Üldiselt vähendati klikke, mis oli vajalik mingi teemani jõudmiseks (eriti jabur oli teekond: //Foorumi pealeht / Biker.ee foorumid / Üldist / Biker.ee / Üldine). Mõned üksikud teemad tulid juurde ka - kõik regionaalne kama asus: "//Foorumi pealeht / Biker.ee foorumid / Üldine / biker.ee / Üldine" kolis nüüd alajaotusesse "Regionaalsed teemad" ja on otse Foorumi pealehelt kättesaadavad.

🧢 👕 🏍 T-särgid, pusad, mütsid ja kingitused mootorratturile . 🚀🚀 🍀 VAATA LÄHEMALT
Kasutaja avatar

Piipz
Soe ja sõbralik
Postitusi: 8772
Liitunud: 05 Sept 2004, 23:28
Tsikkel: V-Strom 1050DE
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 126 korda
Tänatud: 325 korda
Kontakt:

Re: Teadaanne! Biker.ee 2.0

Lugemata postitus Postitas Piipz »

Eks ta algul tõmbab mul endalgi väheke kirjuks, kuid tegelikult uus süsteem on loogilisem. Käsi lihtsalt liigub vana süsteemi järgi mingeid linke otsides.
Tuleb ära harjuda, natuke veel ja siis enam ei pane tähelegi. Iga selline asi nõuab harjumist :bsmile:

  • Kontakt: ES või piipz (ät) biker.ee / tel 58413942
Kasutaja avatar

Piipz
Soe ja sõbralik
Postitusi: 8772
Liitunud: 05 Sept 2004, 23:28
Tsikkel: V-Strom 1050DE
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 126 korda
Tänatud: 325 korda
Kontakt:

Re: Teadaanne! Biker.ee 2.0

Lugemata postitus Postitas Piipz »

Piipz kirjutas:

Esimese asjana toimub modede reform, kus tuleb uusi modesid ja osad vanad lähevad "minema". See võtab aega umbes ühe kuu.

Tänase seisuga on foorumis ainult need moded, kellega iga kasutaja võib omal valikul probleemide puhul alati ühendust võtta, seega ei tohiks olla ohtu, et küsimused vastamata jäävad.
Ära on läinud kümmekond, juurde on tulnud 4-5. (Mitte päriselt foorumist minema läinud, vaid eemaldatud modede grupist).
Modede nimekirja leiad minu allkirjast.

  • Kontakt: ES või piipz (ät) biker.ee / tel 58413942
Kasutaja avatar

Piipz
Soe ja sõbralik
Postitusi: 8772
Liitunud: 05 Sept 2004, 23:28
Tsikkel: V-Strom 1050DE
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 126 korda
Tänatud: 325 korda
Kontakt:

Re: Teadaanne! Biker.ee 2.0

Lugemata postitus Postitas Piipz »

Pühapäeval toimus esimene ametlik biker.ee modede kokkutulek (eks neid mitteametlikke on ennegi olnud, kus neid palju korraga mõnele üritusele on sattunud) ja arutasime siis seda uue Biker.ee asja.
Arutelu toimus, et muuta Biker.ee kvaliteetsemaks ja paremaks keskkonnaks ja et me üksteist nägupidi ka teaksime.
Rääkisime probleemidest, mis on koguaeg üleval olnud ning nendest, mis nüüd peale "reformi" on tekkinud ning lahendustest, kuidas neid tulevikus vältida.
Kas me kuhugile ka jõudsime, on veel vara öelda, kuid asjaga on algus tehtud ning see ei jäänud viimaseks kokkutulekuks.

  • Kontakt: ES või piipz (ät) biker.ee / tel 58413942
Kasutaja avatar

Loff
Postitusi: 2868
Liitunud: 18 Nov 2006, 18:23
Tsikkel: Husqvarna TE610, Kawa VN740
Asukoht: Maal
Tänanud: 41 korda
Tänatud: 34 korda
Kontakt:

Re: Teadaanne! Biker.ee 2.0

Lugemata postitus Postitas Loff »

Mõni protokoll ka on näidata?

https://www.youtube.com/@paavokaleva
Impa Kulli Lohikäärme!
Yamaha TTR600 '00(panin risu)
KTM 620 LC4 '97(müüsin maha)
Kawasaki VN750 '87
Husqvarna TE610E '02
Kasutaja avatar

Piipz
Soe ja sõbralik
Postitusi: 8772
Liitunud: 05 Sept 2004, 23:28
Tsikkel: V-Strom 1050DE
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 126 korda
Tänatud: 325 korda
Kontakt:

Re: Teadaanne! Biker.ee 2.0

Lugemata postitus Postitas Piipz »

Ei ole protokolli.

Kuid ilmselgelt ei rääkinud me Loffi taga, seega pole põhjust karta, et miskit sinuga juhtuma hakkab :)

Parandan, rääkisime küll Loffi taga aga seda pole ka protokollis - sinu kahe sae teemast oli juttu, et sellist kvaliteetvärki võiks siin rohkemgi olla :)

  • Kontakt: ES või piipz (ät) biker.ee / tel 58413942
Kasutaja avatar

Loff
Postitusi: 2868
Liitunud: 18 Nov 2006, 18:23
Tsikkel: Husqvarna TE610, Kawa VN740
Asukoht: Maal
Tänanud: 41 korda
Tänatud: 34 korda
Kontakt:

Re: Teadaanne! Biker.ee 2.0

Lugemata postitus Postitas Loff »

Ei ma selle pärast protokolli ei küsinud, pigem tekitas huvi, milliseid punkte/teemasid/reegleid täpsemalt arutati.
Aga las ta siis olla. Iga kingsepp jääb ikka oma liistude juurde.

Piipz kirjutas:

sinu kahe sae teemast oli juttu, et sellist kvaliteetvärki võiks siin rohkemgi olla :)

Eks tuleb hakata järgmist saagi ostma (togi)

https://www.youtube.com/@paavokaleva
Impa Kulli Lohikäärme!
Yamaha TTR600 '00(panin risu)
KTM 620 LC4 '97(müüsin maha)
Kawasaki VN750 '87
Husqvarna TE610E '02
Kasutaja avatar

Piipz
Soe ja sõbralik
Postitusi: 8772
Liitunud: 05 Sept 2004, 23:28
Tsikkel: V-Strom 1050DE
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 126 korda
Tänatud: 325 korda
Kontakt:

Re: Teadaanne! Biker.ee 2.0

Lugemata postitus Postitas Piipz »

Teemad olid sellised:

  • Biker.ee eesmärk / visioon
    Rumalad küsimused teema
    Vaba teema nähtavus mitteregistreeritud kasutajatele.
    Biker.ee logo
    Biker.ee moded
    Kaupmehed / ärimehed foorumis
    Järgmine modede kokkutulek.
    Positiivsed hoiakud.
    Korduma kippuvad küsimused.
    Loffi saed (näide ühest heast teemast)

  • Kontakt: ES või piipz (ät) biker.ee / tel 58413942
Kasutaja avatar

Macintosh
Maagia ja nõidumine
Postitusi: 7336
Liitunud: 11 Mai 2011, 21:47
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 1074 korda
Tänatud: 1046 korda
Kontakt:

Re: Teadaanne! Biker.ee 2.0

Lugemata postitus Postitas Macintosh »

Tegelikult oli veel ühest asjast juttu: mõned kohtumisel osalejad muretsesid, et kas nüüd kaob muu vaba jutt foorumist üldse ära ja Biker.ee's saab tõupuhas motofoorum.
Pole muret, kõik see jääb alles, kellelgi ei keelata avaldada arvamust või küsida nõu ükskõik mis teemal - tegemist on ju ikkagi kommuuniga.

Kui motovälistel teemadel soovitakse arutleda, siis selleks on meil "Tagatuba" - latra siin, millest tahes, niikaua, kui sa suudad seda enam-vähem tsiviliseeritult teha.

🧢 👕 🏍 T-särgid, pusad, mütsid ja kingitused mootorratturile . 🚀🚀 🍀 VAATA LÄHEMALT
Vasta

Liitu vestlusega

Vestluses osalemiseks pead sa olema motokommuuni liige

Avan konto

Pole veel liige? Pole probleemi, registreeru ja liitu.
Liikmena saad sa ise postitada ja vastata teisetel või tellida endale teavitusi vestluse edenemise kohta.
Kõik siin on tasuta ja võtab vaid minuti. Kohtusi sellega ei kaasne.

Registreeru

Logi sisse

Mine “Foorumist. Ettepanekud ja kriitika”