Viha vasemäärde vastu ehk millega määrida
Moderaator: Moded
Vältimaks asjatuid postitusi ja saamaks kiiremaid asjakohaseid vastuseid, peab teema sisaldama järnevaid detaile:
- Pealkirjas: Tsikli mark ja lühike vea kirjeldus (kui täpsemini ei ole võimalik siis näiteks: probleem mootoris, probleem piduritega jne)
- Sisus võimalikult täpne vea kirjeldus ja mootorratta mark ning väljalaskeaasta
NÄIDE: Honda Hornet, tühikäiguga probleem.
Valesti alustatud ning sisutühjade teemade puhul on moderaatoril õigus teema kustutada!
Re: Viha vasemäärde vastu ehk millega määrida
Mina olen (isalt õpitud) grafiitmäärde usku. Auto rattapoltidele tilk pintsliga vahele, velje flantsid kergelt kokku kui oksüdeeruma kipuvad. Remondi puhul ikka läheb poldi-mutri vahele törts, kunagi ei ole muret et järgmisel korral kinni. Ei ole ka kunagi täheldanud et liide või rattapoldid lahti tuleks. Grafiit hoiab rooste eemale ja sel sodil on uskumatu võime igale poole vahele ronida ja oksiididele piir panna. Isegi kui määre ära kaob, jääb kerge grafiidi kiht vahele ikkagi. Tänapäeval pole müügil näinud, seda tehti tavotist ja grafiitpulbrist ja natuke õli hulka ei vedelam oleks. Müüdi vene ajal ka pudelites grafiitõlina, kas ka tänapäeval olemas on, ei oska öelda. Peab vaatama et kuskile piduriketasteni ei roniks.
Edit: Tundub et kaubanduses täitsa olemas.
-
- Postitusi: 424
- Liitunud: 26 Nov 2018, 23:05
- Tsikkel: Voshod 3M
- Tänanud: 18 korda
- Tänatud: 20 korda
Re: Viha vasemäärde vastu ehk millega määrida
Kas konkreetselt tõrvaga või spetsiaalse tõrvamäärdega? Olin tõrvamäärdest kuulnud, aga ei olnud seda ja kui suuskade tõrvamisest tõrva üle jäi, mõtlesin et äkki 100% puhas tõrv oleks rattapoltidele ka hea... aga ei olnud. Auto põhja all olevaid polte remondikohad panevad küll tõrvamäärdega, see on vist peab talvisele soolveele hästi vastu.
-
- Postitusi: 1799
- Liitunud: 06 Apr 2005, 18:52
- Asukoht: Tartu
- Tänanud: 7 korda
- Tänatud: 110 korda
Re: Viha vasemäärde vastu ehk millega määrida
Mina rääkisin ikka spetsiaalsest aerosoolpudelis tõrvamäärdest.
-
- Postitusi: 424
- Liitunud: 26 Nov 2018, 23:05
- Tsikkel: Voshod 3M
- Tänanud: 18 korda
- Tänatud: 20 korda
Re: Viha vasemäärde vastu ehk millega määrida
See on jah ok. Puhta tõrvaga tehes võib ennast pooleks kangutada pärast, et polte lahti saada.
-
- Toetajaliige
- Postitusi: 7190
- Liitunud: 29 Jaan 2011, 11:52
- Tsikkel: Yamaha TDM 850
- Asukoht: Harjumaa, Saue vald
- Tänanud: 1857 korda
- Tänatud: 515 korda
Re: Viha vasemäärde vastu ehk millega määrida
Puutõrv,mitte mingi suvaline muu tõrvabaasil toode, on ise ka tegelikult vedel.Müüakse kankus ja keerme vahel ei kuiva kõvaks. Kui on liiga paks,siis vaigutärpentiiniga natuke lahjendades toimib sama hästi. Toimib hästi ka nö kergemat sorti keermeliimina.
ML-Transport AS
Kiired kaubaveod Tallinn-Helsinki,Helsinki-Tallinn
Kaubavedu Scandinaavias ja Baltimaades.
-
- Postitusi: 424
- Liitunud: 26 Nov 2018, 23:05
- Tsikkel: Voshod 3M
- Tänanud: 18 korda
- Tänatud: 20 korda
Re: Viha vasemäärde vastu ehk millega määrida
Kasutasin mingit hobuste kapjade jaoks mõeldud tõrva loomatarvetepoest (või oli see kliinik). Ega ta päris paks ei olnud jah, aga poole aastaga kuivas nii tihkeks, et tavapäraste vahenditega enam polte lahti ei saanud, mingi ilgelt pika toruga hakkas väga aeglaselt tulema (tuli päris pikka aega väga raskelt, mitte nii nagu tavaliselt, et esimene nõks tuleb järsku ja siis edasi juba kergelt).
-
- Maagia ja nõidumine
- Postitusi: 7341
- Liitunud: 11 Mai 2011, 21:47
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 1075 korda
- Tänatud: 1046 korda
- Kontakt:
Re: Viha vasemäärde vastu ehk millega määrida
Mind hakkas teema huvitama lugesin hunniku netikirjandust läbi. Tuleb välja, et mõistlik, mehhaanikast arusaav inimene ei keera tõepoolest poltühendust määrimata kokku. Halvimal juhul võib määrimata liite korral rakenduda tegelikkuses kõigest 10% vajalikust jõust, ülejäänu kulub erinevate hõõrdejõudude ületamiseks. Silmi avav.
Ühtlasi sain teada, et määrde kasutamise korral peaks kasutama ca 20-55% väiksemat momenti, kui juhend ette näeb, sest vastasel juhul saavad liidesed liialt kinni keeratud.
Mõned tabelid ütlevad, et grafiitmäärde korral peab kasutatv jõud olema kogunisti 25-30% "kuivale" poldile planeeritust.
https://tinyurl.com/yy4tqlz6
Re: Viha vasemäärde vastu ehk millega määrida
Hiid, kus ja mis nimetusega täpsemalt? Oskad kaubanduse linki jagada?
-
- Postitusi: 424
- Liitunud: 26 Nov 2018, 23:05
- Tsikkel: Voshod 3M
- Tänanud: 18 korda
- Tänatud: 20 korda
Re: Viha vasemäärde vastu ehk millega määrida
Kas tahad seda rattapoltide/mutrite peal järgi proovida?
-
- Toetajaliige
- Postitusi: 6613
- Liitunud: 09 Mai 2006, 12:08
- Tsikkel: VT1300CX
- Asukoht: Head mõtted
- Tänanud: 649 korda
- Tänatud: 400 korda
-
- Maagia ja nõidumine
- Postitusi: 7341
- Liitunud: 11 Mai 2011, 21:47
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 1075 korda
- Tänatud: 1046 korda
- Kontakt:
Re: Viha vasemäärde vastu ehk millega määrida
Ma olen varasemlt seda lähenemist kasutanud, ma ei näe põhjust, miks rattapoldid/mutrid erinevad peaksid olema. Kui kuiv mutter läheb kinni 90-100Nm siis korralikult määritud polt saab ilmselgelt üle pingutatud. Seega peaks väiksemat jõudu kasutama. Kas nüüd -55% aga -20% on küll mõistlik. Korra olen proovinud kõrvuti keerata sama momendiga määritud ja määrimata polti. Vahe oli nagu öö ja päev. Määritud poldi puhul tekkis tunne, et midagi on valesti.
-
- Toetajaliige
- Postitusi: 3121
- Liitunud: 30 Aug 2016, 12:52
- Tsikkel: Honda VFR800, 2008
- Tänanud: 484 korda
- Tänatud: 579 korda
Re: Viha vasemäärde vastu ehk millega määrida
See katse näitab ilmekalt, et kõige parem on randmedüno (toimib piisava kogemuse korral, ilma kogemusteta võib korralikult metsa panna)
Kuna keermesühenduse tööpõhimõte on, et kui suur on surve kahe detaili vahel siis määrde kasutamisega 50% vähem peale keerata hmm noh esimese hooga tundub, et kahe detaili vahel olev surve ei jää samaks, sams mürki ei võta
-
- Maagia ja nõidumine
- Postitusi: 7341
- Liitunud: 11 Mai 2011, 21:47
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 1075 korda
- Tänatud: 1046 korda
- Kontakt:
Re: Viha vasemäärde vastu ehk millega määrida
Madlobster kirjutas: ↑24 Mai 2019, 09:48See katse näitab ilmekalt, et kõige parem on randmedüno (toimib piisava kogemuse korral, ilma kogemusteta võib korralikult metsa panna)
Kuna keermesühenduse tööpõhimõte on, et kui suur on surve kahe detaili vahel siis määrde kasutamisega 50% vähem peale keerata hmm noh esimese hooga tundub, et kahe detaili vahel olev surve ei jää samaks, sams mürki ei võta
Kas see näitaja nüüd 50% on on iseküsimus aga vastus sinu (retoorilisele ) küsimusele on: muidugi jääb. Mõtle nüüd loogiliselt, need jõud, mis takistasid varasemalt mutri liikumist keermel on nüüd märkimisväärselt väiksemad (märg on libe ). Kui sa seda väga ei us, siis uuri, miks nad alljärgnvas videos kilele ja iseendale vett valavad ... proovi endale näiteks ette kujutada, kuidas see kuivalt välja näeks
Kui sa usud katseid rohkem, siiis siin on video, kus mees mõõdab vaskseibi paksust ehk seega jõudu, mis seibile on mõjunud.
Siin kuiv ja igav selgitus
-
- Postitusi: 1696
- Liitunud: 19 Veebr 2017, 21:31
- Tsikkel: Welcome to the darkside
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 2 korda
- Tänatud: 176 korda
Re: Viha vasemäärde vastu ehk millega määrida
Su esimese video thumbnaili vaadates liigvad mõtted kahjuks mujale, kui keermesliidetele ja nende pingutusmomentidele.
-
- Toetajaliige
- Postitusi: 3121
- Liitunud: 30 Aug 2016, 12:52
- Tsikkel: Honda VFR800, 2008
- Tänanud: 484 korda
- Tänatud: 579 korda
Re: Viha vasemäärde vastu ehk millega määrida
Ma saan väga hästi aru märjast kilest (oliiivi õli (extra virgin) libiseb veel paremini )
Kui nüüd teha katse keeratas polti mutrisse kuivalt ja määritult. Ja hakata sellega kaalu pressima siis jah kindlasti saavutab target kaalu määritud polti väiksema jõuga keerates. Samuti olen nõus selle 20% kõikumusega aga vot see 50% on pee tunde järgi kahtlane, aga kuna pole laboris katset teinud siis ütlesingi, et mürki ei võta
Aga see ei haaku vasevihaga. Kõik saavad aru, et kui mutter on määritud siis polt siseneb hulka väiksema jõuga. Küsimus on pigem millist määret kasutada, et polt uuesti kätte saada. Ühed kasutavad tõrva teised vaske, kolmandad, mis iganes pihku satub (millega olen suures piirdes nõus, sest täiesti kuiv kasvab enamasti üheks.)
Golden lube ei ütle iseenesest mitte kottigi, kuna golden värvingu võib anda mis tahes kätekreemile. Ja tuubile lisada "high perfomence" ja "super" kirjad.
Kuna ma olen oma vasega määritud polte pidanud ikka aegajalt uuesti lahti võtma siis ma ei saa antud vihast aru. Samuti pole mul olnud juhust, kus mainutud vasemääre oleks hakanud alumiiniumiga "sidet" looma.
Ka wd40 on mul riiulis olemas ja mis seal salata tuleb aegajalt juurde osta (st ikkagi kulub teda) Aga sellega on nüüd nii, et ainult kogemus ütleb, kuhu see kõlbab (ja on väga hea asi) ja kuhu mitte (ei ole vaja magamistoast tulles suunduda arvuti juurde ja teha kuskile teema, et vihkan wd40´t)
-
- Postitusi: 8375
- Liitunud: 25 Okt 2004, 16:50
- Tsikkel: YZ250F, Ducati Monster S4
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 317 korda
- Tänatud: 419 korda
- Kontakt:
Re: Viha vasemäärde vastu ehk millega määrida
Macintosh kirjutas: ↑24 Mai 2019, 10:23Kas see näitaja nüüd 50% on on iseküsimus aga vastus sinu (retoorilisele ) küsimusele on: muidugi jääb. Mõtle nüüd loogiliselt, need jõud, mis takistasid varasemalt mutri liikumist keermel on nüüd märkimisväärselt väiksemad (märg on libe ). Kui sa seda väga ei us, siis uuri, miks nad alljärgnvas videos kilele ja iseendale vett valavad ... proovi endale näiteks ette kujutada, kuidas see kuivalt välja näeks
Mäkk, ma arvan, et kui ei ole tegemist keermesliitme mõõtude suhtes väga väikese etteantud momendiga, siis enamusel juhtudel ületab keermesliitmes vajaliku eelpinge tekitamiseks rakendatav jõumoment oluliselt igasuguse keermeniidi pindade vahel oleva hõõrdejõu. Seega ma pakuks puusalt, et kõikumine võib olla max pluss-miinus 5-7%.
Trust me, I'm engineer.
-
- Postitusi: 808
- Liitunud: 04 Mai 2008, 17:58
- Tsikkel: B-12T
- Asukoht: Kadrina / Tallinn Airport
- Tänanud: 123 korda
- Tänatud: 70 korda
- Kontakt:
Re: Viha vasemäärde vastu ehk millega määrida
Ma küsin korra vahele... roostevabad poldid hoiavad väljalaset alumiiniumist plokikaanes? 3a tagasi panin spray vasemäärdega kokku, nüüd pole vajadust olnud torkida. Kas peaksin lahti võtma ja mingi teise määrdega uuesti kokku panema? Ei tahaks sinna sisse polte ära murda.....
Voshod 3M + XT660R
-
- Toetajaliige
- Postitusi: 3121
- Liitunud: 30 Aug 2016, 12:52
- Tsikkel: Honda VFR800, 2008
- Tänanud: 484 korda
- Tänatud: 579 korda
Re: Viha vasemäärde vastu ehk millega määrida
Kui vask oli hea valik, siis tulevad nad ka 10 aasta pärast lahti, kui ei olnud hea siis ei tule nad ka sul täna lahti seega katse mõttes keera üks välja ja tule ütle kuidas on.
tulistan puusalt, et saad kätte suht hästi.
-
- Toetajaliige
- Postitusi: 3121
- Liitunud: 30 Aug 2016, 12:52
- Tsikkel: Honda VFR800, 2008
- Tänanud: 484 korda
- Tänatud: 579 korda
Re: Viha vasemäärde vastu ehk millega määrida
Manualid, kus on öeldud, et keera mingi väikse jõuga kinni ja siis veel 1/4 või 1/2 pööret juurde tunduvad siis päris head, kaob ära momendi sõltuvus mutri libedusest.
-
- Toetajaliige
- Postitusi: 3121
- Liitunud: 30 Aug 2016, 12:52
- Tsikkel: Honda VFR800, 2008
- Tänanud: 484 korda
- Tänatud: 579 korda
Re: Viha vasemäärde vastu ehk millega määrida
Pool pööret on pool pööret, pole vahet kui tugev mees pöörab
-
- Postitusi: 1696
- Liitunud: 19 Veebr 2017, 21:31
- Tsikkel: Welcome to the darkside
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 2 korda
- Tänatud: 176 korda
Re: Viha vasemäärde vastu ehk millega määrida
Aga see mis poolele pöördele alla pingutati, on ju erinev.
Käisin huvipärast seinapealt vaatamas. Konkreetsete rakenduste puhul on näiteks M10 poldi pingutusmoment ette antud, kuiv vs määritud 38 vs 42Nm
-
- Toetajaliige
- Postitusi: 2497
- Liitunud: 15 Mai 2008, 11:42
- Tsikkel: Yamaha FZ8SA
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 181 korda
- Tänatud: 340 korda
Re: Viha vasemäärde vastu ehk millega määrida
mx77 kirjutas: ↑24 Mai 2019, 11:00Spoiler
Macintosh kirjutas: ↑24 Mai 2019, 10:23Kas see näitaja nüüd 50% on on iseküsimus aga vastus sinu (retoorilisele ) küsimusele on: muidugi jääb. Mõtle nüüd loogiliselt, need jõud, mis takistasid varasemalt mutri liikumist keermel on nüüd märkimisväärselt väiksemad (märg on libe ). Kui sa seda väga ei us, siis uuri, miks nad alljärgnvas videos kilele ja iseendale vett valavad ... proovi endale näiteks ette kujutada, kuidas see kuivalt välja näeks
Mäkk, ma arvan, et kui ei ole tegemist keermesliitme mõõtude suhtes väga väikese etteantud momendiga, siis enamusel juhtudel ületab keermesliitmes vajaliku eelpinge tekitamiseks rakendatav jõumoment oluliselt igasuguse keermeniidi pindade vahel oleva hõõrdejõu. Seega ma pakuks puusalt, et kõikumine võib olla max pluss-miinus 5-7%.
Trust me, I'm engineer.
Keermesliitel on 2 hõõrdumise kohta: keere + mutri/poldi puutepind liidetava(te) detaili(de)ga. Hõõrdejõud mõlemal pinnal on lineaarne funktsioon liite kinnivedamise jõust. Aga vahe kuiv/ õlitatud on kindlasti sinna 30% ja rohkem suunas (sõltub määrdest)
Kui on momentvõti olemas, siis saab igaüks kodus katsetada. Otsib paraja mõõduga poldi ja leiab sinna peale pehmemast materjalist hülsi (vaja 2 komplekti samasuguseid) Paneb hülsi poldile ja hakkab pealt mutriga hülssi kokku suruma kuni deformeerumiseni ning registreerib momendi kuiv/ õlitatud keere
-
- Toetajaliige
- Postitusi: 3121
- Liitunud: 30 Aug 2016, 12:52
- Tsikkel: Honda VFR800, 2008
- Tänanud: 484 korda
- Tänatud: 579 korda
Re: Viha vasemäärde vastu ehk millega määrida
Krl kirjutas: ↑24 Mai 2019, 11:37Spoiler
Aga see mis poolele pöördele alla pingutati, on ju erinev.
Käisin huvipärast seinapealt vaatamas. Konkreetsete rakenduste puhul on näiteks M10 poldi pingutusmoment ette antud, kuiv vs määritud 38 vs 42Nm
Väikest momenti alla pingutades ei mängi keerme libedus nii suurt rolli kui hakkab mängima, siis kui keermele juba suur jõud mõjub. Seega jah karva võrd mõjub aga pole sooja auru väärt see mõju.
Virksi video näitab, ilmekalt, et minu pee tunne eksis ja vahe on hüüratu, Seega ära nühi kuivalt
-
- Postitusi: 424
- Liitunud: 26 Nov 2018, 23:05
- Tsikkel: Voshod 3M
- Tänanud: 18 korda
- Tänatud: 20 korda
Re: Viha vasemäärde vastu ehk millega määrida
Kui määritud polt keerata kinni näit. 20% väiksema jõuga, siis võib ta pingutatavat detaili kinni hoida küll sama hästi kui ilma määrimata polt suurema jõuga keerates, aga kas mitte see määritud polt kergemini ise lahti ei tule?
-
- Toetajaliige
- Postitusi: 2497
- Liitunud: 15 Mai 2008, 11:42
- Tsikkel: Yamaha FZ8SA
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 181 korda
- Tänatud: 340 korda
Re: Viha vasemäärde vastu ehk millega määrida
Määre töötab mõlemat pidi - kinnikeeramisel on kergem keerata ja ka lahtikeeramisel on kergem keerata
EDIT: Hea et ei hakanud isepidurduvust lahti kirjutama, leidsin netist korraliku allika
http://kodu.ut.ee/~etungel/RM/tehniline ... mendid.pdf
-
- Toetajaliige
- Postitusi: 3121
- Liitunud: 30 Aug 2016, 12:52
- Tsikkel: Honda VFR800, 2008
- Tänanud: 484 korda
- Tänatud: 579 korda
Re: Viha vasemäärde vastu ehk millega määrida
Tuleb kasutada parema käe määret, see vastu päeva ei libise. Nagu veerpalu (edasi libiseb, tagasi mitte)
-
- Toetajaliige
- Postitusi: 3121
- Liitunud: 30 Aug 2016, 12:52
- Tsikkel: Honda VFR800, 2008
- Tänanud: 484 korda
- Tänatud: 579 korda
Re: Viha vasemäärde vastu ehk millega määrida
määrde poolsus tuleb valida vindi suuna järgi vastavalt, kas hüva- või kurakätt vint parajasti vaja kokku sobitada
Enda käelisuse järgi vali mukav pööraja
Liitu vestlusega
Vestluses osalemiseks pead sa olema motokommuuni liige
Avan konto
Pole veel liige? Pole probleemi, registreeru ja liitu.
Liikmena saad sa ise postitada ja vastata teisetel või tellida endale teavitusi vestluse edenemise kohta.
Kõik siin on tasuta ja võtab vaid minuti. Kohtusi sellega ei kaasne.