Milline kiiver?
Moderaator: Moded
-
- Postitusi: 971
- Liitunud: 04 Veebr 2004, 21:56
- Tsikkel: Husqvarna 701, TE300i, FC 450
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 38 korda
- Tänatud: 70 korda
Re: Milline kiiver?
Jesper kirjutas:Eluiga peaks sõltuma sellest, kui palju ta tööd peab tegema - seal on mingi niiskust imav kiht või asi sees, mis pikapeale "täis" saab või väsib või ma ei teagi mis sellega täpselt juhtub. Mul kestis kuskil 20tuhat enne kui efektiivsuse vahe juba tuntavaks muutus, no ja isegi kui ta oma põhifunktsiooni veel täidaks, siis igasugu juhuslikud kriipsud-kraapsud muutusid juba üsna tüütuks.
Samas see 30 eurot aasta-kahe tagant minuarust ei ole selline summa mille pärast väga pead murda, eriti arvestades turvalisuse ja üleüldise mugavuse ning elukvaliteedi vahet. Ma arvan et 99% kasutajatest viskab selle sisse ja eemaldab ainult puhastamiseks.
TÕSISELT RÄÄGID VÕI?
-
- Postitusi: 971
- Liitunud: 04 Veebr 2004, 21:56
- Tsikkel: Husqvarna 701, TE300i, FC 450
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 38 korda
- Tänatud: 70 korda
Re: Milline kiiver?
elektromargu kirjutas:Sain oma Caberg Tourmaxi kätte. Uskumatult ilus kiiver on ikka. Kvaliteet tundub esmapilgul pigem selline kesine, aga paarisaja euro eest ei ootagi schubergi kvaliteeti..
Aga tekkis küsimus pinlocki kohta, kas sellel on oma eluiga, et mingi aja tagant tuleb seda kindlasti vahetada? Mõtlen selle pärast, et kas on mõtet kohe külge panna, kuigi tõenäoliselt enne kevadet suurt sõitmist ei tule, või pigem hoida seda ajaks, kui tõesti kindlapeale vaja läheb...
pinlock tekitab visiirile lihtsalt lisa kihi mis jätab visiiri ja pinlocki vahele seisva õhu kihi. niimoodi ei lähe sisemine ehk pinlocki pind oluliselt külmemaks kiivri siseruumi temperatuurist mitte nagu visiiri pind mida välisõhk otseselt jahutab ja kondenseerumine ei ole tänu väiksemale temperatuuride vahele nii intensiivne. et pinlock toimiks peab ta visiiri vastas olema õhutihedalt. seda tagab servas olev silikoon riba. see riba igavesti ei toimi. seega justkui on jah eluiga pinlocil. tihti aga kraabitakse pinloci sisepind lahtise viisiiriga sõites ja puhastades ära ning muudetakse see kasutuskõlbmatuks enne kui tihend otsa saab seega kokkuvõtvalt kaheotsaga asi see eluiga kui kiiver kapipeal seisab.
Re: Milline kiiver?
KIBU kirjutas:TÕSISELT RÄÄGID VÕI?
???
Inimene küsis ja ma vastasin. Mul oli kunagi sama küsimus, et kui kaua see uduvastane efekt kestab ja kas peaks muretsema selle pärast, lühike vastus on et kestab kaua, ei pea muretsema ja ainukesed lollid küsimused on küsimata küsimused.
-
- Postitusi: 971
- Liitunud: 04 Veebr 2004, 21:56
- Tsikkel: Husqvarna 701, TE300i, FC 450
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 38 korda
- Tänatud: 70 korda
Re: Milline kiiver?
Jesper kirjutas:KIBU kirjutas:TÕSISELT RÄÄGID VÕI?
???
Inimene küsis ja ma vastasin. Mul oli kunagi sama küsimus, et kui kaua see uduvastane efekt kestab ja kas peaks muretsema selle pärast, lühike vastus on et kestab kaua, ei pea muretsema ja ainukesed lollid küsimused on küsimata küsimused.
miks sa võtad vastata teemas millest sa midagi ei jaga?. arukas inimene räägib seda mida ta teab mitte seda mida ta arvab teadvat. ... niiskust imav kiht vms... mida sa füüsika tunnis tegid??_
Re: Milline kiiver?
Your Pinlock® lens is made from a moisture absorbing plastic.
http://www.pinlock.nl/motor/original-5/
Vana pinlock läheb näopoolselt küljelt uduseks, lihtsalt aeglasemalt kui paljas visiir, ehk siis see topeltseina efekt üksi ei ole piisav. Tutikas ei tee teist nägu ka spetsiaalselt vaeva nähes. Kui tihend pole tihe, siis läheb uduseks pinlocki ja visiiri vahelt.
Kui sul juhtub mõni vana pinlock vedelema, siis lase see korra üle arvutiekraani puhastusvahendi või muu kergemat lahustit sisaldava joogiga, tõmba lapiga puhtaks ja näed kuidas see kiht "kananaha" peale tõmbab ning natukese aja pärast jälle siledaks vajub. Sedasi saab vana pinlocki eluiga natuke venitada, aga noh jah, rahaliselt on see mõttetu tegevus.
-
- Postitusi: 971
- Liitunud: 04 Veebr 2004, 21:56
- Tsikkel: Husqvarna 701, TE300i, FC 450
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 38 korda
- Tänatud: 70 korda
Re: Milline kiiver?
Jesper kirjutas:Your Pinlock® lens is made from a moisture absorbing plastic.
http://www.pinlock.nl/motor/original-5/
Vana pinlock läheb näopoolselt küljelt uduseks, lihtsalt aeglasemalt kui paljas visiir, ehk siis see topeltseina efekt üksi ei ole piisav. Tutikas ei tee teist nägu ka spetsiaalselt vaeva nähes. Kui tihend pole tihe, siis läheb uduseks pinlocki ja visiiri vahelt.
Kui sul juhtub mõni vana pinlock vedelema, siis lase see korra üle arvutiekraani puhastusvahendi või muu kergemat lahustit sisaldava joogiga, tõmba lapiga puhtaks ja näed kuidas see kiht "kananaha" peale tõmbab ning natukese aja pärast jälle siledaks vajub. Sedasi saab vana pinlocki eluiga natuke venitada, aga noh jah, rahaliselt on see mõttetu tegevus.
Ok, nüüd saan aru mida mõtled. siinkohal olen hoopis mina loll. oleks algul süvenenud sellesse mida öelda tahtsid oleksin teisiti suhtund. vabandust.
siiski küsijale parema vastuse saamise jaoks lisaksin juurde, et siiski pinlock ei toimi nö niiskust imava käsnana. füüsikaliselt niiskus liigub sinna kuhu ta saab ja kus teda on vähem. nagu sisse laseb laseb ta ka välja. avatud struktuuriga tagatakse see et ei tekiks otse peale hingates korraks niiskusest küllastatuna udu kuna muidu niiskus põrkaks ja "kuhjuks" vastu läbitamatut materjali. see ei ole kondenseerumine temperatuurist tingitult vaid nö kuhjumine. igal juhul on see näha. niiskust imav omadus võib ajapikku kaduda tänu pinna kahjustustele ja mustusele aga mitte seepärast, et materjal saab "niiskust täis". seega otseselt pinlocki eluiga ei sõltu selles mõttes sellest kui palju ta tööd teeb.
Re: Milline kiiver?
Jah no ma ei tea ka misasi seal lõpuks hapuks läheb, lihtsalt loogiliselt tundub et see sõltub pigem kasutamise tundidest (või puhastamiskordade arvust vms) kui seismise tundidest - ehk siis kui sõidad harva, siis ilmselt kestab kalendri järgi kauem. Mitte nii, et kui kilepaki talvel lahti tõmbad, siis hakkab kell kohe tiksuma.
-
- Postitusi: 599
- Liitunud: 27 Mai 2015, 16:44
- Tsikkel: Husky 701 Supermoto "Mai"
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 367 korda
- Tänatud: 82 korda
- Kontakt:
Re: Milline kiiver?
Tänud! Sain pildi klaarimaks
Homme proovin järgi, kui hästi see täpeslt toimib. Tsiklit küll pole ja sõita oleks suht enesetapp, aga vast jalgratas ajab ka asja ära. Ongi väntamisest tulenevat hingeldamist rohkem...
https://www.youtube.com/c/ElectroMotoVlog
-
- Postitusi: 2192
- Liitunud: 05 Mai 2006, 22:47
- Tsikkel: Ducati SFV4S
- Tänanud: 4 korda
- Tänatud: 11 korda
Re: Milline kiiver?
Mitte see kiht ei saa täis vaid kuna ta on kummitaoline materjal siis lõpuks UV ehk päike tapab selle ära
Ja kui seda palju puhastada ja nühkida siis hõõrud ka selle maha
-
- Postitusi: 3190
- Liitunud: 29 Mär 2008, 19:37
- Tsikkel: Mitmed
- Tänanud: 34 korda
- Tänatud: 195 korda
Re: Milline kiiver?
elektromargu kirjutas:Tänud! Sain pildi klaarimaks
Homme proovin järgi, kui hästi see täpeslt toimib. Tsiklit küll pole ja sõita oleks suht enesetapp, aga vast jalgratas ajab ka asja ära. Ongi väntamisest tulenevat hingeldamist rohkem...
Sa selline imemees.Jätkub sul ikka energiat et tõestada ja käega katsuda seda mis juba ammu tehtud on.
http://filmilaenutus.delfi.ee/est/filmi ... uemmargune
Head uut sellegi poolest.
Kangutan kõveraid
VTR1000SP1
VTX1800R potsataja-nüüd kahe liitrine
GTS reinkarnatsioonil
98% müüdud Harleydest on ikka veel teedel....ülejäänud 2% jõudsid koju
Re: Milline kiiver?
JAWAmees kirjutas:Kas kellegil on kogemust Schuberth C3 vs C3 pro? Kas Pro väärib hinnavahet?
J.
Keri 2 lehte tagasi, Nilsleven käis seal selle teema läbi.
-
- Postitusi: 200
- Liitunud: 12 Mai 2010, 02:32
- Tsikkel: R1200GS
- Asukoht: Läänemaa/Harjumaa
- Tänanud: 4 korda
- Tänatud: 8 korda
Re: Milline kiiver?
M.T. kirjutas:JAWAmees kirjutas:Kas kellegil on kogemust Schuberth C3 vs C3 pro? Kas Pro väärib hinnavahet?
J.
Keri 2 lehte tagasi, Nilsleven käis seal selle teema läbi.
Tänud
Ise ei taibanud eestpoolt vaadata, piinlik värk
-
- Postitusi: 68
- Liitunud: 19 Mär 2015, 23:22
- Tsikkel: Yamaha XV750
- Tänanud: 5 korda
- Tänatud: 3 korda
Re: Milline kiiver?
Soovitage kinnist kiivrit, millel oleks sees kindlasti integreeritud päikesevisiir ja mis oleks ka vaikne 100kmh kiiruse juures. Hind võiks olla kuni 300€, hea põhjenduse juures kuni 350€. Sõiduasend oleks pigem veidi ettepoole kaldus (cafe).
Praegu on silma jäänud:
Airoh Storm (üsna uus kiiver ja arvustusi eriti ei leia)- https://www.motodepoo.ee/soiduvarustus/ ... inter-must
Uurisin ka neid:
Scorpion Exo 1000 (tundub vist rohkem püstisele/touring sõiduasendile)
Caberg Stunt Steez (pidi lärmakas olema 100kmh juures)
Re: Milline kiiver?
Lihtsalt infoks.
Shoei Neotec ( üle 350.- muidugi).
Honda PanEuropean + MRA touring klaas + spoiler - kõrvaklappidest kuuleb normaalselt muusikat ja saab omavahel lobiseda (Midland BT)
Honda Crosstourer + touring klaas - enamvähem sama. Haudvaikust ei saavuta istudes ega seistes selle kiivriga ühegi ratta peal.
Olen kasutanud ka V-Can avatavat kiivrit. Natuke lärmakam kui Shoei, aga tuntavalt raskem 1900g vs 1450g. 2-3 nädalat +500g peas hakkab kaelale mõjuma.
Tahan öelda seda, et see 100km ja suhteline vaikus võib saavutada 50.-EUR V-Can kiivriga madala klaasiga baigi või ilma klaasita cruiseri peal. Oleneb ratta kujust ja aerodünaamika detailidest. PanEuropal on peeglid jäigalt gondli küljes, peeglite peal omakorda aftermarket tuulesuunajad (võimalik, et suunas osa tuult kiivrist mööda).
Kiivri kaal on minu jaoks tähtis. Caberg tundus sümpaatne, kaalult kerge, aga reaalselt testida ei saanud, lihtsalt ei sobinud pähe.
Võibolla kui raha letti ja korralikku sukka kasutad, siis kaupmehed lasevad reaalselt maanteel testida.
-
- Postitusi: 179
- Liitunud: 25 Mai 2012, 19:48
- Tsikkel: Husaberg
- Asukoht: Pärnumaa
- Tänanud: 28 korda
- Tänatud: 15 korda
Re: Milline kiiver?
Keegi ostnud või teab kas Eestis saada kusagil Bell MX9 Adventure kiivrit?
Ning sooviks korra proovida peakuju antud dual sport kiivritel suuruses L/XL. Asun siis Pärnumaal kui keegi satub siiapoole.
Airoh S5
Icon variant
Agv ax8
Caberg tourmax
Või siis muid dual sport kiivreid. Afx, held omad proovitud juba.
Re: Milline kiiver?
Siin teemas pakuti mingeid variante, ma ise ei viitsinud uurida ja tellisin, kuna Bellil on mu pea tehases referentsiks olemas Kiiver ise on hästi tehtud ja dual sport kasutusele hästi vastu pidanud. Ma kasutan seda ilma visiirita konfis ka karjääris maaparandustöödel ja selle tõttu käib sisu regulaarselt pesumasinas, lisaks on nokk ilma suurema kärata üle elanud lugematul hulgal okstega kaklemist jne. Ainult pinlock tuli visiiri sisse aukude puurimise teel ise lisada, kuigi mingi 15+ kraadi puhul töötab see nende uduvastane tehnoloogia küll, siis praktikas ei saa ju sõite selle järgi planeerida. Minu jaoks isiklikult on plussiks ka D-ring kinnitus, ei saagi aru mis kana mõnedel teistel tootjatel sellega kitkuda on, et odavamapoolsetele topitakse mingeid imelisi ilmselgelt naiste aluspesust inspireeritud klõpsakaid ja siis kallimatel on D-ringid. Ja see nurgeline otse krossikiivrilt võetud disain meeldib rohkem kui enamiku dualsportide ümaraks limpsitud kuju.
Muidugi mingi tippkiiver ta pole, Velt-ist paar päeva tagasi prille ostma minnes sokutati mulle korra Suomy pähe ja no tunne oli küll selline et no blinn, mu müts kaalub ka rohkem kui see kiiver, aga noh hinnanumber on ka 2x suurem. Samuti pole tuulemürast maanteel mõtet rääkida, seda jätkub Anoh Bell on end pea kõigi elualade kiivritega positsioneerinud sinna "hinnad alates" ja kalli kiivri vahele.
Re: Milline kiiver?
Keegi oskaks kommenteerida?
SCHUBERTH C3 PRO vs SCORPION EXO-3000 AIR
Käisin proovimas, tunne peas ja pähepannes oli samasugune. Kas keegi mõlemat kiivrit sõites ka proovinud on ? Hinnavahe 300 eurot.
-
- Postitusi: 114
- Liitunud: 25 Sept 2008, 14:49
- Tsikkel: Harley Davidson VRSCDX 09
- Asukoht: Tallinn
- Tänatud: 1 kord
- Kontakt:
Re: Milline kiiver?
Tere
Ma ostsin endale Simpson Ghost Bandit-i aga siiani pole veel kätte saanud esimesed tellimused tehasest väljastatud seniks olen oodanud juba 3 kuud, revzilla arvustuste järgi peaks olema väga hea asi loodan, et seda ka on kaaluks ca 1kg.
Re: Milline kiiver?
jasest kirjutas:Keegi oskaks kommenteerida?
SCHUBERTH C3 PRO vs SCORPION EXO-3000 AIR
Käisin proovimas, tunne peas ja pähepannes oli samasugune. Kas keegi mõlemat kiivrit sõites ka proovinud on ? Hinnavahe 300 eurot.
Säästa veel sott ja mine võta HJC.
-
- Soe ja sõbralik
- Postitusi: 8783
- Liitunud: 05 Sept 2004, 23:28
- Tsikkel: V-Strom 1050DE
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 130 korda
- Tänatud: 326 korda
- Kontakt:
Re: Milline kiiver?
jasest kirjutas:Keegi oskaks kommenteerida?
SCHUBERTH C3 PRO vs SCORPION EXO-3000 AIR
Käisin proovimas, tunne peas ja pähepannes oli samasugune. Kas keegi mõlemat kiivrit sõites ka proovinud on ? Hinnavahe 300 eurot.
Vaata parem C3 pro vs C3 Basic, et kas Pro on niivõrd palju parem. JA siis juba Basic vs Scorpion.
- Kontakt: ES või piipz (ät) biker.ee / tel 58413942
- Toeta Biker.ee foorumit, KLÕPSA SIIA
-
- Maagia ja nõidumine
- Postitusi: 7345
- Liitunud: 11 Mai 2011, 21:47
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 1076 korda
- Tänatud: 1052 korda
- Kontakt:
Re: Milline kiiver?
jasest kirjutas:Keegi oskaks kommenteerida?
SCHUBERTH C3 PRO vs SCORPION EXO-3000 AIR
Käisin proovimas, tunne peas ja pähepannes oli samasugune. Kas keegi mõlemat kiivrit sõites ka proovinud on ? Hinnavahe 300 eurot.
Kui sulle pähe klapib siis soovitan sellesse valikusse veel üht kiivrit: RPHA Max. Väga hea ja kvaliteetne kiiver. Kerge, vaikne, väike.
Kui põskedest pigistab siis vaheta põsepadjad väikemate vastu.
-
- Kaupmees
- Postitusi: 527
- Liitunud: 25 Mai 2004, 11:15
- Tänatud: 42 korda
- Kontakt:
Re: Milline kiiver?
Kabuto Ibuki- kiiver, mis sobib täie uhkusega konkureerima Schuberth C3 Pro-ga. Vaikne ja kohati peas isegi mugavam, kui Schuberth. Jaapani kvaliteet!
Vaata lähemalt http://motomarket.ee/product/kabuto-ibuki
Re: Milline kiiver?
Schuberti C3 prost. Varsti aasta sellega sõitnud, ostsin selle puhtalt selle pärast, et oli peas suht mugav ja kuna kogu internet seda kiidab, kui über head kiirvit. Kahjuks ei taibanud seda enne oma tsikli peal istudes ja maanteel sõites proovida. Ühesõnaga maanteel see minu rattaga ei sobi kuidagi kokku. Pahiseb ja müriseb palju kõvemini kui Cabergi suvaline kinnine, millega enne sõitnud olin. Päikese visiiri naga viliseb, kui visiir all on jne. Samas linnas on üüber mugav. Seega soovitus, enne proovida
Re: Milline kiiver?
Ka pikalt sõitnud C3 Proga. Enne seda lihtsalt C3-ga aga Pro on palju parem.
Neutraalne (ei rõhu kuidagi kaelale) ja vaikne kiiver.
Tuuleklaasi olemasolul hakkab turbulentsi tõttu keset pead olev ventilatsiooniava mühisema. Samas peab mainima, et see mühin pole kõva, häirib lihtsalt seepärast, et kiiver muidu on vaikne. Kui panen enda mõne teise kiivri, siis saab kohe aru, et see selline tühine mühin --- teised mühisevad nii kõvasti, et ei saagi pihta, mis täpselt mühiseb.
See on umbes sama effekt nagu Nõmmel vaiksel tänaval elamine: teed akna suvel lahti ja hakkab närvidele käima 2 km eemal haukuv koer või naabrimehe telefoniga rääkimine aga Liivalaias korteriaknast välja vaadates ei kuulegi, kuidas seal autod sõidavad
Peab veel mainima, et C3 Prole on tehtud Cardo "kaelaääris" --- nimelt sellele kiivrile suvalist sidesüsteemi lihtsalt kiivriküljele pannes kuuled ära kui hullusti see mühiseb.
HD FX-1200 '74
HD Breakout '19
BMW R1200GSA '15
KTM 250 EXC-F 6Days '20
Ducati Panigale V4 '18
Ducati Scrambler Italian Independent '15
-
- Postitusi: 971
- Liitunud: 04 Veebr 2004, 21:56
- Tsikkel: Husqvarna 701, TE300i, FC 450
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 38 korda
- Tänatud: 70 korda
Re: Milline kiiver?
Macintosh kirjutas:jasest kirjutas:Keegi oskaks kommenteerida?
SCHUBERTH C3 PRO vs SCORPION EXO-3000 AIR
Käisin proovimas, tunne peas ja pähepannes oli samasugune. Kas keegi mõlemat kiivrit sõites ka proovinud on ? Hinnavahe 300 eurot.Kui sulle pähe klapib siis soovitan sellesse valikusse veel üht kiivrit: RPHA Max. Väga hea ja kvaliteetne kiiver. Kerge, vaikne, väike.
Kui põskedest pigistab siis vaheta põsepadjad väikemate vastu.
tere
ostsin endale Max Evo eelmise hooaja alguses ja TUNGIVALT EI SOOVITA. sõber kes kah sama ostis sai peale paari kuud kasutamist keset reisi lõualiigendit teibiga lappida et päris küljest ei kukuks. liigendi kinnituskoht tänu lähestikku asuvatele poldiaukudele ja viletsale materjalile väga nõrk. ka netiavarustes kohtab sama probleemikirjeldust rohkem kui korra. see ei ole küll kõikide kiivrite läbiv probleem, näiteks minu kiivril sellega ok, kuid siiski, avarii korral kardan et annab järgi see koht.
peamine probleem on aga visiiri tihend. lihtsalt ei pea ei tuult ega vett. mitmel korral tugevama vihmaga piisad visiiri siseküljel. sõbra väitel saab selle küll korda, kui tihendi moka alla miski paksendus toppida. lisaks ei tööta udukaitse nii nagu tahaks. seisma jäädes tuleb visiir irvakile lükata. visiiri ülemises osas ilmnesid poole suve pealt tugevad kraapimisjäljed kuna visiir avades käib korpusesse. ei sega küll otseselt vaatamist aga pluss see kah ei ole. päikesekaitse visiir moonutab pilti. vaatamist jällegi otseselt ei sega kuid enesetunnet mõjutab tuntavalt. sama nagu reguleerimata pooltega binokkel või võõrad prillid. päikesevisiiri avamise süsteemi jaoks on kiivri peal soon mida kattev õhukesest plastis kate hakkab tuulega klõbisema.
mitte et see väga oluline oleks aga lõuarihmal puudub aas kiivri kinnitamiseks tsikli külge.
positiivsest küljest kiidaksin ehk mürasummutust, lõuaosa avamise lihtsust, visiiri kinnituse lihtsust/toimimist, (visiiri hind kah odav) aerodünaamikat, disaini üldiselt. kui keegi tahab siis minu M suurus läikiv must max poole hinnaga saadaval. endale ostaks midagi korralikumalt selleks hooajaks.
-
- Mode
- Postitusi: 1674
- Liitunud: 19 Juul 2004, 15:22
- Tsikkel: Kawaspa
- Asukoht: Pärnu
- Tänanud: 435 korda
- Tänatud: 127 korda
Re: Milline kiiver?
Rpha max-il lihtsalt kõigub kvaliteet, sama probleem on sharki evo3-el ja one-l
Schubert on lihtlabaselt palju kindlama peale minek ei muud.
-
- Maagia ja nõidumine
- Postitusi: 7345
- Liitunud: 11 Mai 2011, 21:47
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 1076 korda
- Tänatud: 1052 korda
- Kontakt:
Re: Milline kiiver?
AzA kirjutas:Rpha max-il lihtsalt kõigub kvaliteet, sama probleem on sharki evo3-el ja one-l
See seletab ka seinast seina hinnaguid - kas väga head või väga halvad.
Siiski: kaks asja mis Kibu mainis on ka mul esile kerkinud:
- kraapejäljed visiiri siseküljel - arvasin,e t need tulid tolmuses keskkonnas visiiri avamisest-sulgemisest aga tundub, et see on levinud probleem
- vihmase ilmaga kipub seest vägisi uduseks minema
Liitu vestlusega
Vestluses osalemiseks pead sa olema motokommuuni liige
Avan konto
Pole veel liige? Pole probleemi, registreeru ja liitu.
Liikmena saad sa ise postitada ja vastata teisetel või tellida endale teavitusi vestluse edenemise kohta.
Kõik siin on tasuta ja võtab vaid minuti. Kohtusi sellega ei kaasne.