Järjekordne teema parkimistrahvide kohta (aga mis siis, tore on ikka)

Siia saad panna (naljakaid/huvitavaid) linke, pilte, jutte jne. mida teistel oleks kah huvitav vaadata ning mis ei lähe otseselt teiste teemade alla...

Moderaator: Moded

Kasutaja avatar

Tuuletallaja
Postitusi: 231
Liitunud: 22 Aug 2006, 13:13
Tsikkel: Neegrikaksik
Asukoht: Faeht / Reval
Tänanud: 22 korda
Tänatud: 14 korda

Re: Järjekordne teema parkimistrahvide kohta (aga mis siis, tore on ikka)

Lugemata postitus Postitas Tuuletallaja » 05 Jaan 2020, 17:50

Madlobster kirjutas:
05 Jaan 2020, 14:46

...No nii ebaloogiline koht, kus õhtul hilja trahvi saada ja keegi üldse sellise ilmaga jalutaks mööda nurgataguseid mustamäe parklaid. Ja selline koht üldse võiks öösel tasuline olla...

Äkki jäid parkatsile ette? See muidugi ühisteenuste oma aga mine tea, ehk on teistelgi midagi sellist kasutusel.



Kasutaja avatar

M.T.
Postitusi: 1733
Liitunud: 23 Aug 2011, 17:12
Tsikkel: Honda VFR800X Crossrunner
Tänanud: 93 korda
Tänatud: 166 korda

Re: Järjekordne teema parkimistrahvide kohta (aga mis siis, tore on ikka)

Lugemata postitus Postitas M.T. » 05 Jaan 2020, 18:11

Tuuletallaja kirjutas:
05 Jaan 2020, 17:50
Madlobster kirjutas:
05 Jaan 2020, 14:46

...No nii ebaloogiline koht, kus õhtul hilja trahvi saada ja keegi üldse sellise ilmaga jalutaks mööda nurgataguseid mustamäe parklaid. Ja selline koht üldse võiks öösel tasuline olla...

Äkki jäid parkatsile ette? See muidugi ühisteenuste oma aga mine tea, ehk on teistelgi midagi sellist kasutusel.

Seal parklas niisama ette ei jää, sinna urkasse peab ikka reaalselt sisse sõitma, pole mingi kaubanduskeskuse parkla. Ja no ükski inimene ei lähe sinna pahatahtlikult oma autot ööseks parkima. See ikka kontrolli poolt haige huvi minna sinna kontrollima ja kedagi kottima, ju tal siis oli endal masendavalt s**t päev ja tahtis seda teistega jagada.

Kasutaja avatar

Black
Postitusi: 1108
Liitunud: 06 Juun 2004, 18:15
Tsikkel: Dnepr MT10 / GSX-R1000
Asukoht: Tallinn
Tänatud: 67 korda

Re: Järjekordne teema parkimistrahvide kohta (aga mis siis, tore on ikka)

Lugemata postitus Postitas Black » 05 Jaan 2020, 18:56

Oli juba kuskil eespool ka kirjas, et nad sõidavad nüüd ringi autodega, mille katusel on neljas suunas kaamerad, mis teevad numbrituvastust ja andmebaasipäringuid (seda teeb siis kaamera taga olev PC loomulikult, et kellelgi närimist poleks) ja loivavad neist välja ainult lipakate jaotamiseks.

Kasutaja avatar

yeekim
Postitusi: 5298
Liitunud: 09 Mai 2006, 12:08
Tsikkel: XV1600
Asukoht: Head mõtted
Tänanud: 240 korda
Tänatud: 170 korda

Re: Järjekordne teema parkimistrahvide kohta (aga mis siis, tore on ikka)

Lugemata postitus Postitas yeekim » 05 Jaan 2020, 19:03

Küll see elu on ikka ebaõiglane...

Teen saiast sitta!
Kasutaja avatar

Black
Postitusi: 1108
Liitunud: 06 Juun 2004, 18:15
Tsikkel: Dnepr MT10 / GSX-R1000
Asukoht: Tallinn
Tänatud: 67 korda

Re: Järjekordne teema parkimistrahvide kohta (aga mis siis, tore on ikka)

Lugemata postitus Postitas Black » 05 Jaan 2020, 19:19

Mac, sul jäi pealkirja üks koma panemata. Hetkel võiks kahelda, et kas sulgudes peaks olema "(aga mis siis tore on ikka?)" või "(aga mis siis, tore on ikka)". Sellised vead otsustavad teinekord kohtuvaidlusi. :)

Kasutaja avatar

Macintosh
Maagia ja nõidumine
Postitusi: 6262
Liitunud: 11 Mai 2011, 21:47
Tsikkel: Triumph Tiger 800 ja Kawa w800
Asukoht: Tallinn, Tondi
Tänanud: 799 korda
Tänatud: 663 korda
Kontakt:

Re: Järjekordne teema parkimistrahvide kohta (aga mis siis, tore on ikka)

Lugemata postitus Postitas Macintosh » 06 Jaan 2020, 07:41

Teeks nii, et seekord selle tühiasja pärast kohtusse ei lähe? (togi)

Kasutaja avatar

Teema algataja
Krl
Postitusi: 1108
Liitunud: 19 Veebr 2017, 21:31
Tsikkel: Welcome to the darkside
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 2 korda
Tänatud: 109 korda

Re: Järjekordne teema parkimistrahvide kohta (aga mis siis, tore on ikka)

Lugemata postitus Postitas Krl » 06 Jaan 2020, 09:39

Sain ka sama Euronicsi parklas peale poe sulgemist tühjas parklas selle. Mnnikari ikka küll.

Kasutaja avatar

simp
Toetajaliige
Postitusi: 1630
Liitunud: 27 Aug 2006, 23:25
Tsikkel: sv1000n
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 102 korda
Tänatud: 127 korda

Re: Järjekordne teema parkimistrahvide kohta (aga mis siis, tore on ikka)

Lugemata postitus Postitas simp » 06 Jaan 2020, 10:43

Õhtuti käiakse neis parklates selleks, et sinna ei tekiks püsivaid külalisi(romud jt...). See on ka põhipõhjus miks sellistel nurgatagustel parklatel üldse need tingimused peal on.

Ei ole isiklikku seisukohta sellel teemal välja kujundanud, lihtsalt taustainfoks.

Kasutaja avatar

Teema algataja
Krl
Postitusi: 1108
Liitunud: 19 Veebr 2017, 21:31
Tsikkel: Welcome to the darkside
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 2 korda
Tänatud: 109 korda

Re: Järjekordne teema parkimistrahvide kohta (aga mis siis, tore on ikka)

Lugemata postitus Postitas Krl » 06 Jaan 2020, 10:51

Tingimused on konkreetses parklas selleks peale pandud, et kõrval majas trennis käivad inimesed sinna ei pargiks, ajal kui pood juba ammu kinni on.
Enne kui see parklamafia sinna oma sõrmed sisse ajas, oli sellele poel mingi agar turvamees, kes õhtuti käis A4 peale trükitud pabereid kojameeste vahele toppimas. Ei mäletagi mis seal kirjas oli. Aga mingi hetk, kui mul juba pool salongi oli täis neid kojamehe vahelt korjatud A4`sid, siis püüdis ta mu öösel ka sealt parklast kinni ja lubas auto ära teisaldada, kui vee mind seal näeb(võimalik, et lubas ka lõuga anda, ei mäleta enam..) aga kui ta selle jutu peale ptsi sai saadetud, siis kadus see probleem(paberite jagamine) ära õnneks. Kuni nüüd siis on uus probleem tekkinud(tean, et see on seal juba paar aastat).

Kasutaja avatar

Teema algataja
Krl
Postitusi: 1108
Liitunud: 19 Veebr 2017, 21:31
Tsikkel: Welcome to the darkside
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 2 korda
Tänatud: 109 korda

Re: Järjekordne teema parkimistrahvide kohta (aga mis siis, tore on ikka)

Lugemata postitus Postitas Krl » 06 Jaan 2020, 11:06

Ok

Käin välja ühe teooria, mida realiseerima loomulikult keegi ei hakkakaks, kuna see on ebaseaduslik.
Aga, kui koostada ostu/müügi leping trahvi saanud autole, kus sina oled müüja ja ostja on isik, kelle nimi ja isikukood ei kattu(sest küllap siis oli väidetav ostja esitanud võltsitud dokumendi selliste andmetega). Kuna justkui nüüd auto ei ole enam sinu oma, siis kelle probleem on see väljamõeldud isik üles otsida ja trahv talle ümber suunata?

Terv.
Dimur, Ukrainast.

Kasutaja avatar

yeekim
Postitusi: 5298
Liitunud: 09 Mai 2006, 12:08
Tsikkel: XV1600
Asukoht: Head mõtted
Tänanud: 240 korda
Tänatud: 170 korda

Re: Järjekordne teema parkimistrahvide kohta (aga mis siis, tore on ikka)

Lugemata postitus Postitas yeekim » 06 Jaan 2020, 11:13

JEEBUS, see parkimiskella sättimine on tõesti raske tegevus :wack:

Teen saiast sitta!
Kasutaja avatar

Celtic
Postitusi: 111
Liitunud: 05 Okt 2008, 16:28
Asukoht: Lääne-Viru <-> Harjumaa
Tänanud: 1 kord
Tänatud: 5 korda

Re: Järjekordne teema parkimistrahvide kohta (aga mis siis, tore on ikka)

Lugemata postitus Postitas Celtic » 06 Jaan 2020, 11:38

Madlobster kirjutas:
05 Jaan 2020, 14:46

Ise olen trahvi saanud, et olen parkimisäpis kogemata vale auto valinud (mul seal neid üsna mitu)
Kui vaie teha siis tühistavad ainult pool trahvist. Järgi jääb selline summa, mille eest viitsiks ainult ühe paugu keset kaussi sõita, mitte pikemat kohtuvaidlust algatada. Kuna esimene versioon enam mõnda aega tolereeritavate asjaamis meetodite hulka ei kuulu olen lisaks parkimisele maksnud ka selle pool trahvi. Seega jah maksmata jätmiseks, numbrite eemaldamiseks jms totrusteks on inimestel erinevad põhjused. Kuigi esmapilgul võib jääda mulje, et tegemsit on paadunud kriminaalidega, kes tahaksid petta oma sugulast, linna või kogu riiki siiski paljudel juhtudel ei ole asi ei varga kombel mõtlemises või ihnuses.

Mul vähendati nõue 30€ pealt viieka peale, kui kogemata oli äpis autod sassi aetud (sõitsime sõbrantsiga kordamööda, kahepeale neli erinevat autot, milledest kahel sama tähekombinatsioon ja sõbranna valis kogemata vale numbrikombinatsiooni kiiruga).
Ehk et nad ka seal siiski inimesed. 8) :D

"Celtic"
RRRC - Raibe, Rakverest.
Kasutaja avatar

Teema algataja
Krl
Postitusi: 1108
Liitunud: 19 Veebr 2017, 21:31
Tsikkel: Welcome to the darkside
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 2 korda
Tänatud: 109 korda

Re: Järjekordne teema parkimistrahvide kohta (aga mis siis, tore on ikka)

Lugemata postitus Postitas Krl » 06 Jaan 2020, 12:11

Naistega on jah see teema, et kui on rohkem, kui üks asi, siis nad satuvad lihtsasti segadusse ja käkivad ära midagi.
Aga nohh... eks nad muidu on suht toredad.

Kasutaja avatar

Maaks
Postitusi: 1580
Liitunud: 15 Mai 2008, 11:42
Tsikkel: Yamaha FZS600
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 99 korda
Tänatud: 176 korda

Re: Järjekordne teema parkimistrahvide kohta (aga mis siis, tore on ikka)

Lugemata postitus Postitas Maaks » 06 Jaan 2020, 16:07

Mulle tõi jõulavana parkimiskella Motonetist https://www.motonet.ee/et/toode/6501510 ... rkimiskell
Kiirustage kodanikud parkimisgeeniused ja teil saab olema murevaba aasta :-)

Garaažis: Pannoonia 250TLF, Yamaha FZS 600
Reisid korraldab: http://reisikorraldaja.ee/
Kasutaja avatar

Black
Postitusi: 1108
Liitunud: 06 Juun 2004, 18:15
Tsikkel: Dnepr MT10 / GSX-R1000
Asukoht: Tallinn
Tänatud: 67 korda

Re: Järjekordne teema parkimistrahvide kohta (aga mis siis, tore on ikka)

Lugemata postitus Postitas Black » 06 Jaan 2020, 21:25

Liiga kallis, selle eest saab juba pool trahvi ära maksta.


Luxor
Postitusi: 556
Liitunud: 08 Mär 2019, 21:39
Tsikkel: Tomos Funsport/ Montesa NT700V
Tänanud: 1 kord
Tänatud: 9 korda

Re: Järjekordne teema parkimistrahvide kohta (aga mis siis, tore on ikka)

Lugemata postitus Postitas Luxor » 06 Jaan 2020, 23:18

Mul vähendati nõue 30€ pealt viieka peale, kui kogemata oli äpis autod sassi aetud (sõitsime sõbrantsiga kordamööda, kahepeale neli erinevat autot, milledest kahel sama tähekombinatsioon ja sõbranna valis kogemata vale numbrikombinatsiooni kiiruga).
Ehk et nad ka seal siiski inimesed. 8) :D

Siis läks päris hästi! Olen ka korra sutsaka kätte saanud (makstud/ protsessitud või ka vastupidi), kuid inimesi ega inimlikkust ei kohanud.

Tore on olla oluline, veel olulisem on olla tore!
Kasutaja avatar

jkristjan
Postitusi: 383
Liitunud: 12 Mai 2016, 11:37
Tsikkel: Kawasaki Versys 650 2019
Asukoht: Tallinn
Tänatud: 90 korda

Re: Järjekordne teema parkimistrahvide kohta (aga mis siis, tore on ikka)

Lugemata postitus Postitas jkristjan » 06 Jaan 2020, 23:31

Teema ise on pikk ja sisukas, kuid märgiks ära, et päris naljakas on lugeda, kuidas rahvas juura teemadel jälle arutab. Ma pean teid kurvastama, niikaua kuni te nimetate leppetrahvi trahviks, nõuet otsuseks, lepingut seaduseks, teenusepakkujat kohtuväliseks menetlejaks jne, ei jõua see arutelu kuskile. Alustada tuleb ikka sellest, et lugeda näiteks läbi võlaõigusseadus ja asjaõigusseadus, teha omale sõnad ja mõisted selgeks, harutada puder ja kapsad lahti ja siis kui midagi arusaamatuks jääb, küsida mingi konkreetse aspekti või detaili kohta.

Sõiduki omaniku või vastutava kasutaja nime ja kontaktandmete teada saamisel pole mingisugust seost sellega, kas võlaõigusliku tekkega väidetav leppetrahv õnnestub kellegi käest välja nõuda. Sarnane olukord eksisteeris juba millalgi enne 2011 aastat, kui Maanteeamet saatis erafirmade tellimusel sõidukiomanikele kirju, seega sellel hiljutisel propagandavõidul pole mingit laiemat ja sügavamat mõju. Välja arvatud muidugi see sama propaganda mõju, sest kuna keskmine kodanik ei saa ööd ega mütsi aru mis toimub, siis teatud seltskond kraabib mingid vanad tšekid hirmuga välja ja läheb teeb internetipangas ülekande.

Ehk siis kuidas nüüd teemaalgatajale vastata? Küsimus on vastamatu, sest mingeid trahve keegi antud kontekstis välja ei kirjuta. Mõnedele inimestele võib-olla lähenetakse leppetrahvi nõudega. Edasi, kas võib ignoreerida või mitte, see kõik sõltub sellest, kas ja kellel kellega milline leping on, kuidas seda lepingut tõestatakse, milliseid inkrimineerivaid tunnistusi keegi iseenda vastu annab jne. Mina ei ole teadlik ühestki juhtumist ega kohtulahendist, kus sarnane võlaõiguslik leppetrahv oleks kellegi käest edukalt sisse nõutud, ilma et nõude saanud isik oleks ise oma õigustest loobunud, andnud nõusolekuid ja allkirju, klikkinud nuppe ja linnukesi või toiminud mistahes viisil iseenda huve kahjustades.

Mis puudutab moraalile rõhujaid ("makske ära, ärge varastage parkimisteenust"), siis mina soovitaks kõigepealt lähtuda tähtsamast ja parkimisteemat ületavast moraalsest kohustusest - nõuda igal pool ja alati õigusriigi ja õiguskorra austamist ja sellest lähtumist. Sellest tulenevalt soovitaks ma kõigepealt, et alati täitke tõestatud lepingutest tulenevad kohustused, ärge neid ignoreerige ega eirake. Ning ärge täitke väidetavaid kohustusi, mis väidetavalt tulenevad väidetavatest lepingutest, mida vastava väite esitaja ei saa ega soovi tõendada, vaid soovib vastaspoole õiguslikku kirjaoskamatust ja abitut seisundit ära kasutades, emotsionaalset survet avaldades, maksimeerida tema pealt teenitavat kasu.

In India, you brake by steering into the nearest elephant.
Kasutaja avatar

Black
Postitusi: 1108
Liitunud: 06 Juun 2004, 18:15
Tsikkel: Dnepr MT10 / GSX-R1000
Asukoht: Tallinn
Tänatud: 67 korda

Re: Järjekordne teema parkimistrahvide kohta (aga mis siis, tore on ikka)

Lugemata postitus Postitas Black » 07 Jaan 2020, 01:49

jkristjan kirjutas:
06 Jaan 2020, 23:31

Sõiduki omaniku või vastutava kasutaja nime ja kontaktandmete teada saamisel pole mingisugust seost sellega, kas võlaõigusliku tekkega väidetav leppetrahv õnnestub kellegi käest välja nõuda.

No tegelikult on ju ikka küll. Ei garanteeri, aga on eelduseks.

Kasutaja avatar

Teema algataja
Krl
Postitusi: 1108
Liitunud: 19 Veebr 2017, 21:31
Tsikkel: Welcome to the darkside
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 2 korda
Tänatud: 109 korda

Re: Järjekordne teema parkimistrahvide kohta (aga mis siis, tore on ikka)

Lugemata postitus Postitas Krl » 07 Jaan 2020, 08:43

jkristjan kirjutas:
06 Jaan 2020, 23:31

...Mina ei ole teadlik ühestki juhtumist ega kohtulahendist, kus sarnane võlaõiguslik leppetrahv oleks kellegi käest edukalt sisse nõutud, ilma et nõude saanud isik oleks ise oma õigustest loobunud, andnud nõusolekuid ja allkirju, klikkinud nuppe ja linnukesi või toiminud mistahes viisil iseenda huve kahjustades.

Kas hea tahtmise juures võiks siit välja lugeda, et kui ise nüüd see trahv unustada ja ignoreerida kõiki, kes sel teemal kirjasõpru otsivad, siis kohtutäitur kontosid arestida ei saa, et see 20Euri( + ala 500Eur oma vaeva katteks) ausalt maksumaksjalt meelevaldselt ära võtta?


Tort
Postitusi: 1645
Liitunud: 07 Juun 2005, 11:17
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 3 korda
Tänatud: 102 korda

Re: Järjekordne teema parkimistrahvide kohta (aga mis siis, tore on ikka)

Lugemata postitus Postitas Tort » 07 Jaan 2020, 08:52

jkristjan kirjutas:
06 Jaan 2020, 23:31

Ehk siis kuidas nüüd teemaalgatajale vastata? Küsimus on vastamatu, sest mingeid trahve keegi antud kontekstis välja ei kirjuta. Mõnedele inimestele võib-olla lähenetakse leppetrahvi nõudega. Edasi, kas võib ignoreerida või mitte, see kõik sõltub sellest, kas ja kellel kellega milline leping on, kuidas seda lepingut tõestatakse, milliseid inkrimineerivaid tunnistusi keegi iseenda vastu annab jne. Mina ei ole teadlik ühestki juhtumist ega kohtulahendist, kus sarnane võlaõiguslik leppetrahv oleks kellegi käest edukalt sisse nõutud, ilma et nõude saanud isik oleks ise oma õigustest loobunud, andnud nõusolekuid ja allkirju, klikkinud nuppe ja linnukesi või toiminud mistahes viisil iseenda huve kahjustades.

Kogu trall käib selle ümber, et nüüd on võimalik sõiduki reg.järgne omanik kohtusse anda, sest andmed on saadaval. Kohtus seejuures ei piisa enam, vastavalt Riigikohtu seisukohale, väitest, et ei tea ja ei mäleta. Küsimus taandub sellele minu meelest, kui kõva parkimishuligaan oled minevikus olnud, ehk mis on erafirma rahaline motivatsioon sinuga tegeleda. Isiklikult 1-2 trahvi korral hoiaks mina jätkuvalt suu kinni, aga see on spekulatsioon.

Krl kirjutas:
07 Jaan 2020, 08:43

Kas hea tahtmise juures võiks siit välja lugeda, et kui ise nüüd see trahv unustada ja ignoreerida kõiki, kes sel teemal kirjasõpru otsivad, siis kohtutäitur kontosid arestida ei saa, et see 20Euri( + ala 500Eur oma vaeva katteks) ausalt maksumaksjalt meelevaldselt ära võtta?

Millele viitab nimetaja KOHTUtäitur?

Kasutaja avatar

urmas66
Toetajaliige
Postitusi: 5124
Liitunud: 29 Jaan 2011, 11:52
Tsikkel: Yamaha TDM 850
Asukoht: Harjumaa, Saue vald
Tänanud: 1043 korda
Tänatud: 231 korda

Re: Järjekordne teema parkimistrahvide kohta (aga mis siis, tore on ikka)

Lugemata postitus Postitas urmas66 » 07 Jaan 2020, 09:58

jkristjan kirjutas:
06 Jaan 2020, 23:31

Ehk siis kuidas nüüd teemaalgatajale vastata? Küsimus on vastamatu, sest mingeid trahve keegi antud kontekstis välja ei kirjuta. Mõnedele inimestele võib-olla lähenetakse leppetrahvi nõudega. Edasi, kas võib ignoreerida või mitte, see kõik sõltub sellest, kas ja kellel kellega milline leping on, kuidas seda lepingut tõestatakse, milliseid inkrimineerivaid tunnistusi keegi iseenda vastu annab jne. Mina ei ole teadlik ühestki juhtumist ega kohtulahendist, kus sarnane võlaõiguslik leppetrahv oleks kellegi käest edukalt sisse nõutud, ilma et nõude saanud isik oleks ise oma õigustest loobunud, andnud nõusolekuid ja allkirju, klikkinud nuppe ja linnukesi või toiminud mistahes viisil iseenda huve kahjustades.

Riigikohus on seda teemat piisavalt palju arutanud ja üldiselt on ikkagi rumal see,kes kojamehe vahele jäetud otsust ignoreerib.
Näiteid on siin palju
https://www.riigiteataja.ee/kohtulahend ... isiAvatud=

Leppetrahvi otsuse auto kojamehe vahele jätmine, on Riigikohtu otsusel mõistlik viis selle kätte toimetamiseks. Otsus loetakse kätte toimettatuks,kui see on mõistlikul viisil edastatud.
https://www.riigiteataja.ee/kohtulahend ... =250340418

Sõiduki võib pandiõiguse alusel ära viia ja seda kinni pidada.
https://www.riigiteataja.ee/kohtulahend ... =206133180

Sõidetud rattad:Riga-d erinevad,Turist T200 73`,Jawa`d erinevad ,Honda Varadero XL 1000 99`,Yamaha TDM 850 97`...
ML-Transport AS
Kiired kaubaveod Tallinn-Helsinki,Helsinki-Tallinn
Kaubavedu Scandinaavias ja Baltimaades.
Kasutaja avatar

Maaks
Postitusi: 1580
Liitunud: 15 Mai 2008, 11:42
Tsikkel: Yamaha FZS600
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 99 korda
Tänatud: 176 korda

Re: Järjekordne teema parkimistrahvide kohta (aga mis siis, tore on ikka)

Lugemata postitus Postitas Maaks » 07 Jaan 2020, 10:23

Urmas, ära hakka! :-) Las ikka inimesed protestivad/protsessivad, sest siis saavad need valge krae ja siidist lipsuga "avokaadod" (nagu väike sugulane ükskord ütles) kah oma raha kätte ja eesti majandus tõuseb uutesse kõrgustesse (vist küll ainult Kakumäel ja Viimsis, aga vähemalt kellelgi tõuseb :-))

Garaažis: Pannoonia 250TLF, Yamaha FZS 600
Reisid korraldab: http://reisikorraldaja.ee/
Kasutaja avatar

Teema algataja
Krl
Postitusi: 1108
Liitunud: 19 Veebr 2017, 21:31
Tsikkel: Welcome to the darkside
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 2 korda
Tänatud: 109 korda

Re: Järjekordne teema parkimistrahvide kohta (aga mis siis, tore on ikka)

Lugemata postitus Postitas Krl » 07 Jaan 2020, 10:44

Maaks kirjutas:
07 Jaan 2020, 10:23

Urmas, ära hakka! :-) Las ikka inimesed protestivad/protsessivad, sest siis saavad need valge krae ja siidist lipsuga "avokaadod" (nagu väike sugulane ükskord ütles) kah oma raha kätte ja eesti majandus tõuseb uutesse kõrgustesse (vist küll ainult Kakumäel ja Viimsis, aga vähemalt kellelgi tõuseb :-))

Pilt

Tsiklimeestel talvel niikuini mnnigi muud teha ei ole. Siis on ju hea püüda võimetekohaselt skeemitada ja süsteemi vastu protesteerida.
Ja mis meil saaks olla ka majanduse elavdamise vastu? Eks Kakumäe pingviinid ostavad selle raha eest omale Audi, mida mingi õli kuskil hooldama peab lõpuks ja peale tööd läheb tema ehk ostab Maximast õlut ja nii saavad meiesugused tööd, seda talle müües. WinWin

Kasutaja avatar

jkristjan
Postitusi: 383
Liitunud: 12 Mai 2016, 11:37
Tsikkel: Kawasaki Versys 650 2019
Asukoht: Tallinn
Tänatud: 90 korda

Re: Järjekordne teema parkimistrahvide kohta (aga mis siis, tore on ikka)

Lugemata postitus Postitas jkristjan » 07 Jaan 2020, 11:08

urmas66 kirjutas:
07 Jaan 2020, 09:58

Riigikohus on seda teemat piisavalt palju arutanud ja üldiselt on ikkagi rumal see,kes kojamehe vahele jäetud otsust ignoreerib.
Näiteid on siin palju
https://www.riigiteataja.ee/kohtulahend ... isiAvatud=

Igati toetan materjalide linkimist selle arutelu juurde, aga siit edasi tuleks minna veel täpsemaks, selliseid üldistavaid mõtteavaldusi ja viiteid paljudele erinevatele keerukatele kaasustele ei ole võimalik kuidagi lühidalt analüüsida ja kommenteerida.

urmas66 kirjutas:
07 Jaan 2020, 09:58

Leppetrahvi otsuse auto kojamehe vahele jätmine, on Riigikohtu otsusel mõistlik viis selle kätte toimetamiseks. Otsus loetakse kätte toimettatuks,kui see on mõistlikul viisil edastatud.
https://www.riigiteataja.ee/kohtulahend ... =250340418

Selles kaasuses pargiti sõidukit eramaale regulaarselt, millest 11 korral jäeti tasumata, ridade vahelt lugedes palun pange tähele, et mingitel muudel kordadel tasuti. Kohtuotsus käsitleb kogu selle sõiduki ümber toimunut mitme aasta jooksul ning seetõttu sai võimalikuks kaalutlusõiguse alusel otsustada, et selles konkreetses olukorras pidid vastutav kasutaja olema nõuetest teadlik. Edasi tuleks analüüsida kogu motiveeritud otsust, et nimetada kõik detailid ja nüansid, mille tõttu selline otsus sündis. Nagu ma ka oma esimeses vastuses viitasin, siis kindlasti on palju kohtulahendeid, kus sõiduki omanik või kasutaja jääb parklaoperaatoriga vaidluses kaotajaks enda kaitsestrateegias tehtud vigade ja möödalaskmiste tõttu.

urmas66 kirjutas:
07 Jaan 2020, 09:58

Sõiduki võib pandiõiguse alusel ära viia ja seda kinni pidada.
https://www.riigiteataja.ee/kohtulahend ... =206133180

Tähelepanelikkus ja põhjalikkus, tähelepanelikkus ja põhjalikkus kodanikud. Antud kaasust võiks analüüsida pikalt ja laialt, seal on palju detaile, kuid see kõik on mõttetu, kuna hageja ei olnud auto omanik. Niikaua kuni kaks valdajat vaidlevad selle üle, kumma valdus asja üle on seaduslikum või õigustatum, ei saa me võtta seda aluseks sellele, millised on omaniku õigused oma vara kaitseks. Sõiduki omanik AS SEB Liising ei ole sõiduki tagasi saamiseks antud juhul midagi teinud ega ole kohtuvaidlusesse kaasatud. AS SEB Liising muutuks asjast huvitatuks siis, kui lõppeks liisingumaksete laekumine ning saaks siis ka õiguslikult oma auto tagasi, kuid see on omaette teema, mida pole mõtet siin käsitleda. See on aga heaks mõtteharjutuseks, et mõista, kuidas vara omandiõiguse teostamine ja mingi selle varaga seotud lepingulise kohustuse täitmise nõue ei ole omavahel üheselt seotud. Kui antud kaasus oleks arenenud selliselt, et AS SEB Liising oleks oma sõiduki tagasi võtnud, jääks parklaoperaator endiselt oma väidetava lepingupartneriga leppetrahvi lahendama, ilma mingisugust panti omamata.

In India, you brake by steering into the nearest elephant.
Kasutaja avatar

urmas66
Toetajaliige
Postitusi: 5124
Liitunud: 29 Jaan 2011, 11:52
Tsikkel: Yamaha TDM 850
Asukoht: Harjumaa, Saue vald
Tänanud: 1043 korda
Tänatud: 231 korda

Re: Järjekordne teema parkimistrahvide kohta (aga mis siis, tore on ikka)

Lugemata postitus Postitas urmas66 » 07 Jaan 2020, 11:31

jkristjan kirjutas:
07 Jaan 2020, 11:08

Niikaua kuni kaks valdajat vaidlevad selle üle, kumma valdus asja üle on seaduslikum või õigustatum, ei saa me võtta seda aluseks sellele, millised on omaniku õigused oma vara kaitseks. Sõiduki omanik AS SEB Liising ei ole sõiduki tagasi saamiseks antud juhul midagi teinud ega ole kohtuvaidlusesse kaasatud. AS SEB Liising muutuks asjast huvitatuks siis, kui lõppeks liisingumaksete laekumine ning saaks siis ka õiguslikult oma auto tagasi, kuid see on omaette teema, mida pole mõtet siin käsitleda. See on aga heaks mõtteharjutuseks, et mõista, kuidas vara omandiõiguse teostamine ja mingi selle varaga seotud lepingulise kohustuse täitmise nõue ei ole omavahel üheselt seotud. Kui antud kaasus oleks arenenud selliselt, et AS SEB Liising oleks oma sõiduki tagasi võtnud, jääks parklaoperaator endiselt oma väidetava lepingupartneriga leppetrahvi lahendama, ilma mingisugust panti omamata.

Olen olnud ettevõtjana parklateenuse pakkuja kunagi üsna mitmeid aastaid. Hoidsime kinni ka pankadele ja liisingutele kuuluvaid sõidukeid,sest parklatasu oli maksmatta ja mitte üks sent ei jäänud kunagi kätte saamata. sai ka lausa paar sõidukit nö tasaarvelduse korras ettevõtte nimele ümbervormistatud. Kõik maksid üldiselt selle võlgnevuse ära ilma igasugu kohtusse pöördumiseta.Tark inimene teeb seda nii kuidas on odavam. Ilma kohtuta on igal juhul odavam kõigile. Kõikide juhtumite taga oli ikka omanik,sest muidu neid liigutusi ei tee.

Eraomanduses olev parkla on eraomand ja omanikul on õigused millest tuleks kinni pidada kõigil. Sellest ülelaskjal pole minu jaoks mingeid õigusi vaid ainult kohustused.

EESTI VABARIIGI PÕHISEADUS
Paragrahv 32
Igaühe omand on puutumatu ja võrdselt kaitstud. Omandit võib omaniku nõusolekuta võõrandada ainult seaduses sätestatud juhtudel ja korras üldistes huvides õiglase ja kohese hüvituse eest. Igaühel, kelle vara on tema nõusolekuta võõrandatud, on õigus pöörduda kohtusse ning vaidlustada vara võõrandamine, hüvitus või selle suurus.
Igaühel on õigus enda omandit vabalt vallata, kasutada ja käsutada. Kitsendused sätestab seadus. Omandit ei tohi kasutada üldiste huvide vastaselt.

Sõidetud rattad:Riga-d erinevad,Turist T200 73`,Jawa`d erinevad ,Honda Varadero XL 1000 99`,Yamaha TDM 850 97`...
ML-Transport AS
Kiired kaubaveod Tallinn-Helsinki,Helsinki-Tallinn
Kaubavedu Scandinaavias ja Baltimaades.
Kasutaja avatar

jkristjan
Postitusi: 383
Liitunud: 12 Mai 2016, 11:37
Tsikkel: Kawasaki Versys 650 2019
Asukoht: Tallinn
Tänatud: 90 korda

Re: Järjekordne teema parkimistrahvide kohta (aga mis siis, tore on ikka)

Lugemata postitus Postitas jkristjan » 07 Jaan 2020, 11:55

Nagu õeldud, ega nende külajuttude osas pole midagi vaielda, jutte, lugusid, anektoote jne on õiguslikel teemadel lõputult ja nii see jääb alati, mina isklikult selle vastu ei võitle. Minu huvi antud teemas on konkreetsete juhtumite konkreetsed detailid, sellel on vähe seost selle mütoloogiaga, kuidas keegi kunagi võlgade katteks kellegi sõidukeid oma nimele vormistas. Mütoloogia on ja jääb, lihtsalt kui mina saaks valida, siis ma paneks inimestele südamele, et mitte ajada seda segamini reaalse õigusteadusega.

Sinu viidatud põhiseaduse paragrahv on suurepärane, kehtib võrdselt nii parkla kui sõiduki kohta. Parkla ehk maa omanikul on kindlasti head võimalused enda kaitseks kohtus, kui keegi võtab tema parkla ebaseaduslikult oma valdusesse ning samuti ka sõiduki omanikul on samasugused võimalused, kui keegi teeb seda tema sõidukiga. Kuna põhiseadus ei ole antud küsimuses kallutatud ei ühele ega teisele poole, läheb asi 4. klassi tasemest keerulisemaks ning nagu öeldud, tuleb hakata lugema ja endale selgeks tegema teisi seadusi ja nendega seotud paljusid detaile ja nüansse. Antud teemas muidugi ei ole keegi viidanud ühelegi juhtumine, kus keegi oleks parkla üle ebaseaduslikult valduse võtnud ja takistanud parklaomanikul seda kasutada, seega meil ei ole mõlemast vaatest kahte näidet kõrvuti panna.

Keskmise kodaniku jaoks pole see aga eesmärk, seadustest, õigusest, õiglusest ja ebaõiglusest tahetakse vesta jutte, rääkida lugusid, kujundada ja omada emotsionaalseid seisukohti. See on ajaviide, aga sellel pole palju ühist õigusliku reaalsusega, milles me elame.

In India, you brake by steering into the nearest elephant.
Kasutaja avatar

Teema algataja
Krl
Postitusi: 1108
Liitunud: 19 Veebr 2017, 21:31
Tsikkel: Welcome to the darkside
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 2 korda
Tänatud: 109 korda

Re: Järjekordne teema parkimistrahvide kohta (aga mis siis, tore on ikka)

Lugemata postitus Postitas Krl » 07 Jaan 2020, 12:13

urmas66 kirjutas:
07 Jaan 2020, 11:31

Olen olnud ettevõtjana parklateenuse pakkuja kunagi üsna mitmeid aastaid.

Kuna selle siia võdluseks tõid, sis eeldan, et seal käis kasutuslepingute sõlmimine samamoodi tahvli alt läbisõitmise teel.

Aga kas see parklates sellise leping sõlmimine on mingi eraldi saadud luba mille parklad on kuidagi välja kaubelnud, või ongi see lihtsalt hea tava, ida kõik saaks rakendada? No näiteks hoonetesse sisenemisel sõlmida samasugune leping sisenejaga?

Teed mingi asutuse, ala "hea ja soodne lõbumaja", kuhu sisenedes ootab küll silt, et "kahjuks praegu kõik ltsid on puhkusel", aga kuna majja siseneti sellise lepingutahvli alt, siis viiekas tuleb ikka registratuuri jätta, et uuesti välja saada?

Viimati muutis Krl, 07 Jaan 2020, 12:40, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar

jkristjan
Postitusi: 383
Liitunud: 12 Mai 2016, 11:37
Tsikkel: Kawasaki Versys 650 2019
Asukoht: Tallinn
Tänatud: 90 korda

Re: Järjekordne teema parkimistrahvide kohta (aga mis siis, tore on ikka)

Lugemata postitus Postitas jkristjan » 07 Jaan 2020, 12:38

Lepingu sõlmimine ei toimu tegelikult tahvli alt läbisõiduga, vaid nõustumiseks tehtava teoga, milleks on tingimuste kohaselt tavaliselt parkimine. Lepingutingimusi lugedes ja nendega mitte nõustudes ei pea autojuht märgi juurest tagurpidi lahkuma (oleks tehniliselt huvitav näiteks Kristiine keskuse parkimismaja kaldteel), vaid sõitma parklasse sisse ja sealt uuesti välja, ilma seal parkimata, kusjuures peatumine ei ole parkimine. Nagu eelnevalt igas küsimuses jõuame jälle selleni, et teemat on raske arutada, kui detailidesse ei süveneta ja juba küsimuses lähtutakse valedest eeldustest. Valedest eeldustest lähtuvale küsimusele ei ole võimalik anda ka korrektset vastust.

Antud teemas on peamiseks küsimuseks siiski see, kellega leping sõlmiti ja kuidas selle lepingu olemasolu tõendatakse. Kui parklaoperaatorid hakkaksid koguma iga juhtumit tõendada võimaldavat materjali, siis ilmselt oleks see neile kallim, kui tõkkepuuga parkla opereerimine. Lisaks tõkkepuuga parkla korral saab koguda ainult parkimistasu vastavalt turuhinnale, mitte suurusjärgu võrra suuremaid leppetrahve. Sellest tulenevalt ei ole parklate opereerijad täna huvitatud ei tõendamist võimaldavate kaasuste loomisest ega võimalikult efektiivsest parkimistasu kogumisest, vaid sogases vees kala püüdmisest. Kõige kasumlikum parkla klient ei ole see, kes nõuab enda vastu esitatud nõude igakülgset tõendamist ega ka klient, kes maksab parkimise eest turuhinda, vaid klient, kes emotsionaalsetel kaalutslustel maksab mistahes asjaoludel temani jõudnud leppetrahvi nõude, täna suurusjärgus 30-50 EUR. See tulusegment on operaatorile tõeliselt ahvatlev, mitte see, mida õnnestuks teenida parkimistasude näol.

In India, you brake by steering into the nearest elephant.

Tort
Postitusi: 1645
Liitunud: 07 Juun 2005, 11:17
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 3 korda
Tänatud: 102 korda

Re: Järjekordne teema parkimistrahvide kohta (aga mis siis, tore on ikka)

Lugemata postitus Postitas Tort » 07 Jaan 2020, 12:52

jkristjan, millised on sinu subjektiivsel hinnangul teoreetilised võimalused lepingu sõlmimist parkija poolt edukalt eitada? Mängime, et asi on kohtus ja omanik teada ning sõiduk tegelikult ka parkis.

Kasutaja avatar

jkristjan
Postitusi: 383
Liitunud: 12 Mai 2016, 11:37
Tsikkel: Kawasaki Versys 650 2019
Asukoht: Tallinn
Tänatud: 90 korda

Re: Järjekordne teema parkimistrahvide kohta (aga mis siis, tore on ikka)

Lugemata postitus Postitas jkristjan » 07 Jaan 2020, 12:58

Tort kirjutas:
07 Jaan 2020, 12:52

jkristjan, millised on sinu subjektiivsel hinnangul teoreetilised võimalused lepingu sõlmimist parkija poolt edukalt eitada? Mängime, et asi on kohtus ja omanik teada ning sõiduk tegelikult ka parkis.

Parkija ei pea tõestama, et lepingut ei ole sõlmitud, sest lepingust tuleneva nõudega esineb vastaspool. Leppetrahvi nõudja peab tõestama lepingu sõlmimise ja kehtivuse, mis hõlmab ka sinu nimetatud "parkija" isiku tuvastamist.

Leping võib olla sõlmitud või mitte sõlmitud, kuid kui seda ei õnnestu tõendada, ei kuulu väidetava lepingu alusel esitatavad nõudmised täitmisele.

Negatiivse tõestuse kontseptsioon ei pärine õigusteadusest, mõttearendused teemal "aga tõestage siis, et Jumalat pole olemas" kuuluvad psühholoogia ja demagoogia valdkonda. Teiste sõnadega, olematu olematuse tõendamine on logical fallacy.

Küll aga on ülimalt võimalik ja tõenäoliselt ka levinud, et vaidluste käigus keegi tahtmatult annab selliseid ütlusi, mille alusel hiljem saab teda tema enda sõnadele tuginedes nimetada parkijaks, tõendada nende alusel parkimine ja lepingu sõlmimine jne. Kui kohtuvaidluse osapool ei ole teadlik isegi sellest, kas ja kes peab mida tõendama, siis ei ole kuigi palju lootust, et ta ehitab üles korrektse vigadeta kaitsestrateegija ja viib selle veatult lõpuni ellu.

In India, you brake by steering into the nearest elephant.



Vasta

Mine “Ajaviiteks...”