1. leht 1-st

Mai 2018 Slovakkia suund

Postitatud: 18 Mär 2018, 12:59
Postitas MihkelATR

Plaan mai lõpus, u. 21.05 - 24.05 slovakkiasse, 27.05 sealt tagasi liikuda. Keegi samal ajal liigub samas suunas, et saaks koos liikuda.
Pole hetkel trajektoori paika pannud, aga teele jäävaid vaatamisväärsusi vaataks küll. Rundale park, mõis Lätis, Poolas Hundi koobas, Auschwitz jne.
Endal varasem kogemus puudub, seega kogemustega kaaslane oleks tore.
Rattas 2003 Z1000. Suurt kama kaasa ei plaani võtta, telgi viskaks peale, pole probleem seal magada.


Re: Mai 2018 Slovakkia suund

Postitatud: 18 Mär 2018, 15:21
Postitas urmas66
MihkelATR kirjutas:

Plaan mai lõpus, u. 21.05 - 24.05 slovakkiasse, 27.05 sealt tagasi liikuda. Keegi samal ajal liigub samas suunas, et saaks koos liikuda.
Pole hetkel trajektoori paika pannud, aga teele jäävaid vaatamisväärsusi vaataks küll. Rundale park, mõis Lätis, Poolas Hundi koobas, Auschwitz jne.
Endal varasem kogemus puudub, seega kogemustega kaaslane oleks tore.
Rattas 2003 Z1000. Suurt kama kaasa ei plaani võtta, telgi viskaks peale, pole probleem seal magada.

Siin matkateemas on nii Auschwitzist kui Hundikoopast juttu palju.Loe sealt veits lihtsalt infoks.3-4 päeva sinu mainitud asjadele ja läheb juba väga kiireks tagasi jõudmisega,kui aega 3-4 päeva.esimese päeva õhtuks jõuad Hundikoopasse,aga see on siis juba kinni(vist pääses ka niisama sinna tuiama).Sealt läheb terve päev sõitu Krakowi kanti jne.
search.php?keywords=hundikoobas
search.php?keywords=Auschwitz
Isiklik soovitus on Auschwitz üldse vahele jätta.Suht mõtetu koht,millest pole tegelikult midagi autentset peale värava ja ühe laohoone alles.Siiani kahetsen,et seal oma aega tookord raiskasin.Mine parem käi Krakowis vanalinnas,kindluses jne.Võrratult ilus linn ja vägev kindlus-kuninga loss.


Re: Mai 2018 Slovakkia suund

Postitatud: 18 Mär 2018, 16:31
Postitas Hr.Nõel

Toetan täiega Urmase ideed Auswitz vahele jätta. Jube koht.
Selle asemel mine hoopiski Wielicka vanasse soolakaevadusse.
https://www.wieliczka-saltmine.com/


Re: Mai 2018 Slovakkia suund

Postitatud: 18 Mär 2018, 22:09
Postitas Macintosh

Mõni aega tagasi kirjutasin ma ühes teises teemas nii:

Macintosh kirjutas:

Poolas on palju targematki teha kui koonduslaagrites käija. Mina keelaks selle atraktsiooni ära (inimesed, kes seda laagrit seal praegusel kujul peavad vajavad kindlasti ravi). Külasta pigem väärika ajalooga Poola II pealinna Krakowit ning käi ära võimalusel soolakaevanduses. Laager jäta vahele, psüühhika on tervem ja uni ka kindlasti parem.

Väärtusetu ääremärkus ehk PS (loe ainult siis kui tahad lollimaks muutuda): Päris huvitav, ma polegi iseennast veel tsiteerinud. Aga noh, ükskord saab igaühest tsiteerimist vääriv klassik. Ilmselt on minu aeg nüüd käes. :wink:


Re: Mai 2018 Slovakkia suund

Postitatud: 18 Mär 2018, 23:17
Postitas Lauri-L

Mis nendes koonduslaagrites nii halba on et neid külastada ei tasu ? Endal on just mõte neid ning ka kindlasti Hundikoobast külastama minna.


Re: Mai 2018 Slovakkia suund

Postitatud: 19 Mär 2018, 01:15
Postitas Sverre

Kui sõjandushuviline oled ja ilusaid teid ka armastad sõita, on endisel Ida-Preisimaal Kętrzyni lähedal asuv Hundikoobas hea valik. Sinna lähevad kaunid alleed ja tee peale jäävad ka sakslaste kaitseliini looduses asuvad punkrimuuseumid ja muu taoline.
Holokausti teema on natuke segasem ajaloopeatükk. Mitmes tsiviliseeritud riigis pistetakse holokausti eitaja isegi pokri, aga üsna selge on see, et koonduslaagreid kasutati ja seda tegid suures mahus nii venelased, sakslased, jaapanlased kui ka ameeriklased. Auschwitz-Birkenau (tänapäeva Poola Oświęcim) on muudetud suurejooneliseks turismiobjektiks, millel kipub ajalooga tutvumise pool mingiks hüsteeriaks üle kasvama. Võibolla hoopis huvitavamad on ilma sellise ajupesu ja massiturismita väiksemad endised koonduslaagrid. Ühes sellises sai eelmisel suvel Alsace´is (sakslased ütlevad Elsass) käidud. Kui on huvi, võin selle koha nime ka meelde tuletada. Lihtsalt vaadata, kuhu matkatee viib ja selle järgi saab ka otsida.

A kui nüüd Slovakkia poole sõitmisest rääkida, siis Hundikoopa suund hakkab hirmsasti läände ära kiskuma ja pigem soovitan sõita ikka otse lõunasse. Slovakkias kohapeal on Tatrates head mototeed, ilusad metsased mäed ja hõre liiklus. Banska Bystrica, Brezno, mõni keskaegne kindlus tasub ära vaadata, näiteks Spišský hrad, sinna saab tsikliga hästi ligi ja saab ilusaid vaateid nautida, kui kindlusemuuseumi ei viitsi minna.
Head sõitu, õlu on seal hea ja odav :)


Re: Mai 2018 Slovakkia suund

Postitatud: 19 Mär 2018, 10:49
Postitas urmas66
Lauri-L kirjutas:

Mis nendes koonduslaagrites nii halba on et neid külastada ei tasu ? Endal on just mõte neid ning ka kindlasti Hundikoobast külastama minna.

Seal ei ole mitte midagi halba.See on turistilõks vist suurusjärgus 40+ zlotti nägu.Käisime seal 2011a ja koonduslaagrit,kui sellist seal ei ole enam olemas,sest see kõik lasti sakslaste taganedes õhku ja midagi ei taastatud.On fragment väravast(mis vahepeal ära varastati) ja üks laohoone,kus hoiti vangidelt riisutud riideid ja asju,fragment laagri aiast ja mõned kahekordsed telliskivi majad,kus on justkui see vangide barakk,aga tegelikkuses oli neis hoonetes hoopis laagri personal ja pärast sõda aastaid hospidal.Seda muideks tunnistab giid ka kohe alguses ära.On muuseum,kus käib ikka päris paras (segu holokaustist kommunismiga) ajupesu sinu oma raha eest.Mulle jäi mulje seda muuseumi külastades,et aasta on 1981 mitte 2011.
Kuna plaan sinna minna oli juba enne reisi,siis sai ka natuke ennast nö ette haritud. Netis on selle kohta tõesti palju olemas.Kohapeal selgus,et neil on seal natuke nagu oma käsitlus sellest asjast.Kuna me võtsime giidi,siis pean silmas juttu,mida giid rääkis.Koonduslaagri tegevusest on seal ühes ruumis ainult üks makett ,mis peaks nagu kujutama seda tegevust seal.Ühes hoones on keldris kongid-kartserid,hukkamiskoht mahalaskmise läbi ja teistes hoonetes on ka midagi näituse laadset olemas.Väga palju oli sealse giidi jutus ja tänapäevaste sõjaajaloolaste käsitluses vastuolusid.


Re: Mai 2018 Slovakkia suund

Postitatud: 19 Mär 2018, 20:56
Postitas MihkelATR

Mingi algne plaan hakkab kujunema.
Kogemuste põhjal, kaua aega kulub Hundikoopas (google väitel keskmine külastusaeg 1,5h)
Krakowi lähistel soolakaevanduse külastusaeg? Kindlasti võiks seal päev läbi jalutada, aga selline optimaalne, reaalne.

21.05 kell 13-14 start Tallinnast, õhtuks Riias. Ööbimine.
22.05 kell 09.00 start, 10.00 Rundale mõisa külastus 1h, seega 11.00 start edasi ja 18-19 aeg Hundikoopa lähistel (Airbnb's oli hea hinnaga mõnus kodumajutus), tuhande järve piirkond, kui jaksab, saab õhtul veidi ringi vaadata, aga vähe tõenäoline.
23.05 kell 10 paiku hundikoobas, u. 2h, 12 paiku liikuma Krakowi suunas, kuhu võiks jõuda 19-20 aeg (Airbnb palju soodsaid ööbimisi), väike linna ring?
24.05 hommikul linnaring, kell 13-14 liikuma läbi Tatrate Slovakkiasse Tesare kanti, kus toimub üritus.
25 ja 26 toimub ümber kaudsetel teedel ühissõidud.
27.05 tagasi teel soolakaevandus ja ööbimine Krakowis.
Edasi plaani pole. Päris transiiti ei teeks, võiks olla samuti 1 ööbimispeatus. Soovitusi?

Liiga optimistlik pikkade sõitude suhtes?


Re: Mai 2018 Slovakkia suund

Postitatud: 19 Mär 2018, 21:38
Postitas urmas66

Hundikoopas soovitan võtta giidi,saad teada ka midagi,muidu vaatad ainult suuri kivilahmakaid.Kui vene või saksa keelt(muud keelt meile teenust pakkunud ei tonkand) mõistad,siis seal vanamehed pakuvad lühike ring 45min ja pikem ring 1,5h.Hinda ei mäleta,aga sai ainult sullis maksta.Võibolla saab ka muus keeles.
Ma olin just vahetult sellest lugenud,aga ise poleks küll midagi seal oma peaga kokku pannud. Traud Jungle "Hitleri sekretäri mälestused" olevat giidi sõnul väga tõene raamat.Soovitan lugeda,on omal ka midagi ettekujutda,sest seal on ikka kõik üsna hästi õhku lastud.
Tee mis sinna Suwalkist ja sealt Ostroleka peale edasi, ei ole just ajalises mõttes kiire tee.Ise sõitsin Bialystokist sinna ja sealt Suwalki.Aega kulus tuntavalt rohkem,kui GPS pakkus.
Alustasin 8.00 Bialystokist ja olime 16.30 Suwalkis.Sinna sisse mahtus Hundikoopa külastus 1,5h ja söök umbes 30-40min. Suurem osa teest on selline nagu Klooga maantee Treppoja kandis või Loksalt Viinistusse.Kui mälu ei peta,siis Bialystok-Ketrzyn oli vist suts alla 200km ,aga üle 4 tunni kulus vist ära.Suwalki poole oli suts parem tee.


Re: Mai 2018 Slovakkia suund

Postitatud: 20 Mär 2018, 18:56
Postitas kristjan128

Hundikoopasse mine kohe hommikul, kui avatakse, hiljem oli meeletu saba maanteel autosi/busse, kes sinna ootasid.


Re: Mai 2018 Slovakkia suund

Postitatud: 20 Mär 2018, 19:45
Postitas motard

Selle teekonna peale jääb Slovakkias Orava kindlus "Oravský hrad"- täistundidel sissepääs koos giidiga, ringkäigu pikkus ca 1 tund. Kindluse jalamil parkla ja mõistliku hinnaga meeldiv restoran. Kõrguste vahe jalamilt lossi torni tippu päris muljetavaldav - saab vere korralikult ringi käima.


Re: Mai 2018 Slovakkia suund

Postitatud: 21 Mär 2018, 10:53
Postitas urmas66
kristjan128 kirjutas:

Hundikoopasse mine kohe hommikul, kui avatakse, hiljem oli meeletu saba maanteel autosi/busse, kes sinna ootasid.

Mina käisin nädala sees,lõuna paiku ja ei olnud mingit saba.


Re: Mai 2018 Slovakkia suund

Postitatud: 21 Mär 2018, 10:59
Postitas VonSten

Elan hetkel Krakowis ja olen siin ringi natuke vaadanud. Wielicka on suhteliselt igav turistilõks. Olen soovitanud kõigil hoiduda sellest. Sealt 30 km edasi on Bochnia kaevandus mis on taskukohasem ja pole nii umbes turistidest http://bochnia-mine.eu minuarust põnevam ka. Auschwitzis pole nüüd käinud käisin kunagi ammu ja rohkem ei läheks - vaadata pole seal midagi. Hetkel peaks olema tasuta aga vajalik on külastuse etteregistreerimine nende kodulehel.


Re: Mai 2018 Slovakkia suund

Postitatud: 21 Mär 2018, 11:24
Postitas rannamees
Spoiler
MihkelATR kirjutas:

Mingi algne plaan hakkab kujunema.
Kogemuste põhjal, kaua aega kulub Hundikoopas (google väitel keskmine külastusaeg 1,5h)
Krakowi lähistel soolakaevanduse külastusaeg? Kindlasti võiks seal päev läbi jalutada, aga selline optimaalne, reaalne.

21.05 kell 13-14 start Tallinnast, õhtuks Riias. Ööbimine.
22.05 kell 09.00 start, 10.00 Rundale mõisa külastus 1h, seega 11.00 start edasi ja 18-19 aeg Hundikoopa lähistel (Airbnb's oli hea hinnaga mõnus kodumajutus), tuhande järve piirkond, kui jaksab, saab õhtul veidi ringi vaadata, aga vähe tõenäoline.
23.05 kell 10 paiku hundikoobas, u. 2h, 12 paiku liikuma Krakowi suunas, kuhu võiks jõuda 19-20 aeg (Airbnb palju soodsaid ööbimisi), väike linna ring?
24.05 hommikul linnaring, kell 13-14 liikuma läbi Tatrate Slovakkiasse Tesare kanti, kus toimub üritus.
25 ja 26 toimub ümber kaudsetel teedel ühissõidud.
27.05 tagasi teel soolakaevandus ja ööbimine Krakowis.
Edasi plaani pole. Päris transiiti ei teeks, võiks olla samuti 1 ööbimispeatus. Soovitusi?

Liiga optimistlik pikkade sõitude suhtes?

Kui Bauskast peateelt Rundale poole keerad, on kohe mõnesaja meetri pärast Bauska loss, mida kindlasti tasub külastada.
Ma käisin paar aastat tagasi ja siis olid suured tööd pooleli, vaatamist ja ringikõndimist sellegipoolest omajagu.
Rundales tunniga hakkama ei saa, kui vähegi ajaloohuviline oled.
Kehtib sama reegel, mis eespool juba öeldi, et kindlasti kohe hommikul, lõunaks turiste kõik täis.


Re: Mai 2018 Slovakkia suund

Postitatud: 21 Mär 2018, 15:41
Postitas MihkelATR

Suured tänud soovituste eest.
Tundub, et keegi ise ei ole sellel ajal liikumas sama suunas vähemalt osaliselt, et saaks koos kulgeda.


Re: Mai 2018 Slovakkia suund

Postitatud: 21 Mär 2018, 18:18
Postitas kristjan128

Ma ise juuli keskpaigas Tatratesse, sealt Tsehhi ja siis vaatab suht jooksvalt kuhu ja mida. ca 7 päeva.


Re: Mai 2018 Slovakkia suund

Postitatud: 24 Mär 2018, 13:07
Postitas Rasmusk
kristjan128 kirjutas:

Ma ise juuli keskpaigas Tatratesse, sealt Tsehhi ja siis vaatab suht jooksvalt kuhu ja mida. ca 7 päeva.

Sõpradega sama plaan. Liigume Ungari-Horvaatia suunal ja siis kuidagi tagasi ka. Kokku 16 päeva.