Endurod metsaradadele (Harjumaa)

[fotek]

http://www.postimees.ee/?id=32633

kuidas kommenteerite? Sang?

[mella]

kuidas kommenteerite?

Varem harjutati de facto, nüüd de jure.
Kinnitati ju ainult piirid

[saqu]

http://www.tallinnapostimees.ee/?id=32727

Varem maeti de facto, nüüd varsti juba de jure

[Valmet]

Ärataks siis vana teema üles. Sai täna käidud tankokal selle järve peal freesimas, loojangu paiku ilmus sinna politseipatrull väljakutse peale. Täna kellelegi trahvi ei tehtud, ei osatud ka eriti mingile seadusele viidata. Igatahes on kasulik endale selleks puhuks tegevusplaan välja mõelda. Jää on ilgelt paks, mingid mehed sõitsid bmwdega seal ja läbi ei kukkunud.
Ja veel, et reedel kadus mu LC4-l see pulk ära mis on pidurisilindri ja pidurihoova vahel. Kui keegi leidis ja endal tarvis pole siis tooks õlut leidjale.

[kaval]

Ärataks siis vana teema üles. Sai täna käidud tankokal selle järve peal freesimas, loojangu paiku ilmus sinna politseipatrull väljakutse peale. Täna kellelegi trahvi ei tehtud, ei osatud ka eriti mingile seadusele viidata. Igatahes on kasulik endale selleks puhuks tegevusplaan välja mõelda. Jää on ilgelt paks, mingid mehed sõitsid bmwdega seal ja läbi ei kukkunud.
Ja veel, et reedel kadus mu LC4-l see pulk ära mis on pidurisilindri ja pidurihoova vahel. Kui keegi leidis ja endal tarvis pole siis tooks õlut leidjale.

kalameestel sai teie freesimisest siiber minuteada polegi mingit seadust mis keelaks jääl sõitmist,sama jama juhtus minul eile,et mingi opakas kutsus mendid ja olevat väitnud,et tekitame müra lennujaama kõrval

[mella]

loojangu paiku ilmus sinna politseipatrull väljakutse peale. Täna kellelegi trahvi ei tehtud, ei osatud ka eriti mingile seadusele viidata.

oleks võinud ka politseile helistada ja kaevata, et kalurid segavad sõitu ning mingid sinivalged ei tea ise ka, mille alusel nad töötavad

Aga tegelikult - oleks võinudl politseil lasta endale seadust dikteerida - mis alusel nad teid sealt ära ajavad. Ja kui paragrahvi ei tunne, võivad sõitu vaadata See, et politsei peale kiiruse ja joobes juhtimise sõnastuse muud ei mäleta, on täiesti tavaline. See, et keegi kusagil kaebab, pole aluseks. Politseid ei tasu karta - inimesed nagu iga teinegi. Parem on nendega dialoogi astuda.

[creativ]

loojangu paiku ilmus sinna politseipatrull väljakutse peale. Täna kellelegi trahvi ei tehtud, ei osatud ka eriti mingile seadusele viidata.

oleks võinud ka politseile helistada ja kaevata, et kalurid segavad sõitu ning mingid sinivalged ei tea ise ka, mille alusel nad töötavad

Aga tegelikult - oleks võinudl politseil lasta endale seadust dikteerida - mis alusel nad teid sealt ära ajavad. Ja kui paragrahvi ei tunne, võivad sõitu vaadata See, et politsei peale kiiruse ja joobes juhtimise sõnastuse muud ei mäleta, on täiesti tavaline. See, et keegi kusagil kaebab, pole aluseks. Politseid ei tasu karta - inimesed nagu iga teinegi. Parem on nendega dialoogi astuda.

krdi politsei! kas neil tõesti pole muud teha kui kellegi haige kõne peale kohale lennata?? kui neid vaja kuritegusid avastama või liiklusõnnetust fikseerima, siis võid ennast haigeks oodata!!!
no ei lähe mulle "selline" politseiriik korda!! f..k rsk! kelle krdi ressursi peal nad sinna kohale sõidavad? ja mida nad siis tegid? tuvastasid korrarikkumise?? nad pole isegi kindlad miks nad sinna tulid. tõsiselt närvi ajab!
samal ajal tehti kellegi garaaž tühjaks või sõitis keegi täispeaga külavahel....

[mõmm]

Rahu! Arvan, et seaduses on jäälkulgemise reeglid olemas. Omavalitsustel on sammuti õigus kohalikel veekogudel keelata ja lubada jne .

Head soovides

[yeekim]

loojangu paiku ilmus sinna politseipatrull väljakutse peale. Täna kellelegi trahvi ei tehtud, ei osatud ka eriti mingile seadusele viidata.

oleks võinud ka politseile helistada ja kaevata, et kalurid segavad sõitu ning mingid sinivalged ei tea ise ka, mille alusel nad töötavad

Aga tegelikult - oleks võinudl politseil lasta endale seadust dikteerida - mis alusel nad teid sealt ära ajavad. Ja kui paragrahvi ei tunne, võivad sõitu vaadata See, et politsei peale kiiruse ja joobes juhtimise sõnastuse muud ei mäleta, on täiesti tavaline. See, et keegi kusagil kaebab, pole aluseks. Politseid ei tasu karta - inimesed nagu iga teinegi. Parem on nendega dialoogi astuda.

krdi politsei! kas neil tõesti pole muud teha kui kellegi haige kõne peale kohale lennata?? kui neid vaja kuritegusid avastama või liiklusõnnetust fikseerima, siis võid ennast haigeks oodata!!!
no ei lähe mulle "selline" politseiriik korda!! f..k rsk! kelle krdi ressursi peal nad sinna kohale sõidavad? ja mida nad siis tegid? tuvastasid korrarikkumise?? nad pole isegi kindlad miks nad sinna tulid. tõsiselt närvi ajab!
samal ajal tehti kellegi garaaž tühjaks või sõitis keegi täispeaga külavahel....

NORMAALNE politseinik helistab ISE väljakutse esitajale tagasi ja küsib asjaolud üle! Seda siis maakohtades.
Hoiab tunduvalt kokku aega ja riigi raha. Paraku mitte politseiniku raha, sest tehtud kõnesid ei olda varmad hüvitama.
Aga nagu Valmet kirjutas siis dialoog alati abiks. Seadusi ja määrusi on igasuguseid- alates miski "omavalitsuse veekogudel viibimise kord" kuni "reostuse vältimine" jne, jne.
Paraku ise ei ole VEEL jääkärnataja aga asi liigub sinnapoole

Edu

[mella]

Kalamehed on need, kes vinguvad: http://www.kalale.ee/sisu/NCw2MTEwNyw4LDAsMQ/

Samas Tammemäe karjäär on 100% tootmismaa ning sellest võib järeldada, et puhkealana kirjas pole. Seega, kui omanikult suuline kokkulepe on olemas, pole probleemi

[kana]

On teeseadus, liiklusseadus, looduskaitseseadus.

Liiklusseadus annab § 48. Piirangud mootorsõidukite liiklusele:
Lõige 1. Mootorsõidukid, välja arvatud eritalituse sõidukid, ei või sõita, peatuda ega parkida väljaspool teed kohtades, mis ei ole ette nähtud mootorsõidukite liikluseks. Nendes kohtades võib liigelda ainult maaomaniku loal.

Looduskaitseaseadus ütleb §-s 37:
Lõige 1.Ranna või kalda piiranguvööndi laiused /.../
Lõige 3. Ranna või kalda piiranguvööndis on keelatud: (p 6) mootorsõidukiga sõitmine väljaspool selleks määratud teid ja radu ning maastikusõidukiga sõitmine, välja arvatud tiheasustusalal haljasala hooldustööde tegemiseks, kutselise või harrastusliku kalapüügiõigusega isikul kalapüügiks vajaliku veesõiduki veekogusse viimiseks ning maatulundusmaal metsamajandustöödeks ja põllumajandustöödeks.

Küsimus tekib, mis alus, st millisest õigusaktist tulenevalt oleks õiguskaitsel alus kärnatajaid Männiku karjääril sõita keelata?
Männiku tankodroom lubatud sõidukoht http://www.envir.ee/atv/index.php?page=14
Kas Männiku karjäär - jäätunud veekogu - on looduskaitseala?
Keskkonnaministeeriumi järgi on Männiku karjäär väikejärv vt http://www.envir.ee/1084653 . Kõige asjalikum info jäätunud veekogudel sõitmise kohta leidub vast Keskkonnaministeeriumi veebilehel (scroll down, Jäärallijad riskivad kopsaka trahviga))
http://www.envir.ee/atv/index.php?page=15
Igaks juhuks võiks tööpäeval Keskkonnaministeeriumist üle küsida, kas midagi keelab Männiku karjääri jääpinnal sõitmist. Loodan, et pole probleemi ja saab rahus edasi kärnatada!

[mella]

Kas Männiku karjäär - jäätunud veekogu - on looduskaitseala?
Keskkonnaministeeriumi järgi on Männiku karjäär väikejärv vt http://www.envir.ee/1084653 .

Kas iga koht, kuhu kopa maasse löömise järel tekib vesi, on veekogu koos kalda jms. kaitsevööndiga? sel juhul ei saakski loodusvarasid kaevandada, kuna selline tegevus on kalda kaitsevööndis keelatud.

Männiku karjäär on küll väikejärv, kuid hetkel on jutt siiski Tammemäe karjäärist, mis pole järvena kusagil kirjas.

[creativ]

aga kuidas ikka on nii et kui vähegi on tahtmist täpsustada kas sel või tol veekogul (iga lomp ja tiik ei ole veel järv või meri) üldse tohib sõita, siis see võtab aega vähemalt tunde kui mitte päevi?! Samas on keegi kes justkui ülitäpselt teab,et ei tohi, eriti see pealekaebaja ja siis tuleb kõike või mittemidagi teadev politsei kes lihtsalt ajab su minema, ise teadmata täpselt et kas siis tohib või mitte?
politsei peaks siiski tegelema selgete ja üheste asjadega eelkõige, mitte sellise oletusliku või aimatava korrarikkumisega, millega tekib asjatu ajakulu ja kõige lõpuks võib-olla ka kohtukulu.
kui nad tõesti kuidagi oma palganormi täis ei teeni siis mingu kõnniteedele rattureid peetima või vales kohas teed ületavaid jajakäijaid rajalt maha võtma. seal ei saa keegi vähemalt asju vaidlustada...
miks ma siiani imestan politsei taseme üle!?!?!
kui politsei oleks justkui kasumit tootev eraettevõte mis saaks sissetuleku korratagamise ja avastatud kuritegude protsendist ja peaks kõige selle juures olema kliendikeskne ning -sõbralik, samas teeks tööd sel moel nagu praegu tehakse, siis oleks see firma ammuilma pankrotis...
ja ma ei saa sellest üldse aru miks politsei peab paarikaupa pidevalt olema? kas nad ei suuda üksi kuidagi otsustada või peab üks teist pidevalt kontrollima ja kamandama?
nats teemast väljas kogu see jutt, aga ajab keema selline suhtumine ja tööstiil, ronivad sinna kuhu pole nagu mõtet.

[Valmet]

Liikluseeskiri kehtib minuteada ARK-is registreeritud sõidukitele. Kui me räägime karjääri omanikust siis selleks on riik, ehk meie ise. Tegelikult oleme meie ka politseinike tööandjad, aga see selleks. Tänase vestluse käigus viitasid mendid kohaliku omavalitsuse loale avaliku ürituse läbiviimiseks ja vist meditsiinilise- või turvateenistuse puudumisele. See jutt muidugi tingitud eelneva ettevalmistuse puudumisest. Minu ettepanek oleks, et kui keegi näeb sellist olukorda kus kärnatajale tahetakse ära vormistada ja endal sel hetkel kõrvalseisja roll siis võiks ligi astuda ja veidi moraalset tuge pakkuda. Eks mentidel kah hulga vastu raskem.
To ants01: Pead Sa postitama koguaeg?

[kana]

Mella: vabandust, ma pole karjääride osas veel asjatundja (tankodroomil ainult 1 kord käinud ). Kindlasti pole iga vett täis jäätunud kopaga tekitatud augu puhul tegu kaitsevööndiga, sest sellisel puudub ilmselt kaitseks vajadus. Männiku ja Tammemäe on erinevad vett täis "kogud", aga segaseks jäi see, et seal, kus politsei möllama tuli (Tammemäe- Valmet?) on maa-ala riigi, kohaliku omavalitsuse või eraomandis? Kas see ei moodusta Männiku tankodroomi aladega üht tervikut?

Creativ: põhimõtteliselt on sul õigus, aga parim on rahulikuks jääda, tuima panna. Ei maksa oma närvi asjatundmatute ametnike peale raisata. Kui tahad nende vastu midagi tõsist ette võtta, esita kaebus nende ebapädeva tegevuse kohta Politseiametile, kui need ei reageeri, siis Siseministeeriumile jne.

Valmet: politsei väide, et puudub avaliku ürituse läbiviimiseks luba...ei noh, tegu polnud ju ilutulestikuga, kärnatamise võistlusega vms organiseeritud üritusega? seega tundub küll nõmeda norimisena. Oleks heal meelel ise koha peal olnud ja nendega väidelnud. Kui veel peale tulevad, võiks keegi teist mulle helistada, las nad siis selgitavad.

[Möku]

Kas siinkohal ei võiks abi olla, kui asju ajaks EMF? Kui keegi tunneb kedagi kes tunneb kedagi EMF-ist, siis võiks märku anda ja ma arvan, et kui EMF läheb Silikaadi kaubahoovi, Saku vallavalitsusse ja Harju Perfektuuri asju ajama, siis saab kokkulepped kergemini sõlmitud.

Nii teeniks EMF punkte ka rahvasportlase litsentsiomanike silmis, kui midagi reaalset rahvasportlastele korda saadaks.

[hatman]

avaliku ürituse osas tuleb vaadata iga KOVi vastavat eeskirja, mis on tavaliselt avaliku korra eeskiri.
avaliku ürituse puhul on vahepeal määratud ära ka osalejate arv jpm, aga üks kindel kriteerium on ka pahatihti, et sellega peab kaasnema midagi liikluskorralduslikku.
saku valla avaliku korra eeskiri: http://www.sakuvald.ee/1956
see pole just väga detailne ja põhjalik, aga siin on õigusakti andja mõtte kohaselt selge, et paarkümmend inimest ainult jääl sõitmas ei anna kuidagi avaliku ürituse kriteeriume välja.
(või vähemalt kohtus kaitstav.)

tammemäe puhul on õigusaktidega selgelt reguleeritud vaid veemootorsõidukite ja hõljukite teema, mis aga ei laiene muudele mootorsõidukitele:
http://www.sakuvald.ee/vvfiles//0/mv%20korraldus.pdf

liiklusseaduse puhul peab veel eriliselt arvestama, et se põhiosas sätestab liikluse korraldamise tingimusi eesti TEEDEL, st ikka teedel, mida vastavalt teeseadusele ja muudele õigusaktidele on selliseks ka tunnistatud.
seega pole liikluseeskirja teemaga võimalik kellelegi tulla karjääri jääl lehvitama (kuniks seal pole kehtestatud ametlikku jääteed).

kolm järeldust:

• piisavalt alust mente pikalt peesse saata seal, kui peaks olema hädatarvilik;
• maa valdaja käest on siiski luba vaja;
• kõige mõistlikum oleks alustada viisakat jutuajamist vallavalitsusest ja saavutada mingi reguleering, sest oma pee peab ka kaitstud olema.

[yeekim]

ja ma ei saa sellest üldse aru miks politsei peab paarikaupa pidevalt olema? kas nad ei suuda üksi kuidagi otsustada või peab üks teist pidevalt kontrollima ja kamandama?

Ohutus ja julgeolek.
Tunnistaja (on piisavalt juhtumeid, kus asi on kohtus vaidlustatuda ja võidetud tunnistaja puudumise tõttu)
jne.

edu

tervitused Valmetile

[bitter]

To ants01: Pead Sa postitama koguaeg?

Kasuta brauserina Tulirebast ja pane sinna juurde Adblock. Siis saad nigu nipsti kinni keerata Antsu šokolaadipoisi või Viisitamme või misiganes vilkuvad ja häirivad reklaamelemendid.

Täna lõuna paiku käis Tammemäel tõsine andmine nii kahe- kui ka neljarattalistega. Autosid muudkui vooris edasi-tagasi aga ükski neist polnud sinivalge. Vot see oli juba ürituse moodi! Politsei jutt kooskõlastuseta üritusest on loomulikult täielik pläma. Samas vaimus jätkates võiks nad hakata luba nõudma ka nt. terviserajal sörkijatelt (segavad koerakakatajate idülli)

[Valmet]

Täna siis suudeti õhtuks ühest kohast rada läbi freesida ehk sooned said nii sügavad, et jää sai otsa.

Tänud Ants01, oluliselt parem nüüd.

tervitused Valmetile [/quote]

[suzupoiss]

keegi nädalavahetusel kuskile sõitma ei viitsi minna?

[kaval]

nonii,päike paista,kas metsas juba puurimine käib või sulalumi käib üle jõu ?! kui homme vihma ja lörtsi ei saja võiks natuke ju uurida metsaaluseid või mis ? männiku kant sobiks,miks mitte ka kuskil mujal !?

[Kangru]

Hull paks sulalume pudru ja vesi on Männikul. Käisin eile proovimas. Krt ratas kipub minema sinna kuhu ise tahab aga ei hullu sõita saab ja makaronid võtab mõnusalt jämedaks. Väiksel krossi rajal tellismaja kõrval on paras kanuuga sõita, vesi käib üle pea ja kahtlased sügavad augud vett täis. Jube lahe oli, kõik tilkus täiega. Kiiver oli seest ka vett täis. Eelmine laupäev oli olukord parem, lund oli vähem ja ei olnud veel väga pudru, lausa lust oli sõita. Rahvast oli ka päris palju. Puurimine käib ikka kogu aeg. Aga lähen nüüd kuuri alla ja vahetan õli ära ja jään ootele. Võib sõitma minna küll kuskil lõuna paiku kui huvilisi on. Ega keegi ei ole Kose raja peal käinud kus kestvus oli, kuida seal muidu olukord on kas sõita saab, tohib?

[kaval]

. Ega keegi ei ole Kose raja peal käinud kus kestvus oli, kuida seal muidu olukord on kas sõita saab, tohib?

võib küll ja rada on täitsa OK,sai uus rada ka tehtud,väike jupp metsa ka sees,lund muidugi on aga selle kompenseerib krossilõik,saab puhata

[Kangru]

Et siis võiks nagu proovima minna või ? Kas Kose rada on muidu tasuline jäi kunagi info silma, et 100 ratta kohta?

[kaval]

Et siis võiks nagu proovima minna või ? Kas Kose rada on muidu tasuline jäi kunagi info silma, et 100 ratta kohta?

jep 100 per kärss päev

[450]

Kas täna keegi männikule tuleb?

[mella]

Põlvini lumes kaevama?

Väike rada on ainus koht, kus pool rada on sile jää ja pool 1 kitsas soon. Ülejäänud plats on paks lumi.

[Möku]

Mella, mis lumest sa räägid, enamik on juba tõsine võileib kus all on jää, siis on 20 cm lund ja peal on 3-5 cm jääd. Kui ratta seisma jätad, siis võid rahulikult minema jalutada ja ratas jääb püsti. Nii hea jääkiht on peal. Jube kämp on sõita kui ei tea kuhu soon su viib. Aga pea ees otse kukkudes on võimalik see jää ikka ära purustada,tested on animals

Aga üleval liivahunniku peal on päikese poolt lumi juba kuivatatud ja tubli töölt koondatud või oma äriga otsi kokku tõmbav rahvasportlane saaks seal ka nädala sees ilma naelata juba ovaali treida.

[mella]

Aga üleval liivahunniku peal on päikese poolt lumi juba kuivatatud ja tubli töölt koondatud või oma äriga otsi kokku tõmbav rahvasportlane saaks seal ka nädala sees ilma naelata juba ovaali treida.

1 km sellest liivahunnikust kirdesse on teine mägi, mille otsas veel laupäeval oli paks lumi.