2018. Mida kõrgem palk, seda suurem trahv.

See on kommuuni see osa, kus saab motovaba juttu ajada.

Moderaator: Moded

Kasutaja avatar

Madlobster
Postitusi: 958
Liitunud: 30 Aug 2016, 12:52
Tsikkel: Honda VFR800, 2008
Tänanud: 238 korda
Tänatud: 281 korda

Re: 2018. Mida kõrgem palk, seda suurem trahv.

Lugemata postitus #31 Postitas Madlobster » 20 Jaan 2017, 16:14

Ardilla kirjutas:Savi! Nagu vana rabi ütles, öösärgiga või öösärgita saad niikui nii taha! Siis milleks muretseda!


Siit lausest võib erinevaid fantaasiaid kasutades nii mõndagi välja lugeda :mrgreen:

Kes saab, kes ei saa :wink: ja need, kes ei saa ega need ka väga ei muretse :wink:


Mis on aga absurdselt vale on trahviraha eelvaresse sisse kirjutamine ehk siis kui aasta lõpus avastatakse, et on vähem tulnud siis saadetakse kaarnad teedele, mis tahes hinnaga puudu olevat summat kokku koguma.
Trahviraha peab olema ainult ja ainult mingi reservfond elik laekub palju laekub, mitte, et peab laekuma selline summa vahet pole mis. Ja sellega seoses siis käputäis juntsusi mõtlevad välja skeeme, kuidas oma rahvast raha laekumise osas efektiivsemalt karistada.
Kui nüüd riigi mastaabilt tulla ühe osa tasemele (väike külake), kus elavad väga seaduskuulekad kodanikud ning neid eelarve täitmise eesmärgil totrate asjade eest karistama hakata siis hetkel tsiteeritava tegelase tsitaat enam väga lõbus ei tundugi.

Et pere lastele võiks ka teatud koguse karistusi aastas sisse kirjutada ja kui lapsed on olnud kuidagi ekstra püüdlikud ja aasta lõpus avastad, et pole karistada vaja olnud siis hakkad nui neljaks karv pikku pooleks jõulutest uue aastani kiunu üles tõmbama, et normi täis saaks v?

Minuarust selline tegevus, et lähme karistame kedagi, millegi eest siis saame pappi väärib karistust (pigem füüsilist kui rahalist)


üks alla, viis üles
Parem kaotada sekund elust, kui sekundiga elu :idea:
Kasutaja avatar

Teema algataja
Macintosh
Maagia ja nõidumine
Postitusi: 5110
Liitunud: 11 Mai 2011, 21:47
Tsikkel: Triumph Tiger 800 ja Kawa w800
Asukoht: Tallinn, Tondi
Tänanud: 556 korda
Tänatud: 482 korda
Kontakt:

Re: 2018. Mida kõrgem palk, seda suurem trahv.

Lugemata postitus #32 Postitas Macintosh » 20 Jaan 2017, 16:46

Madlobster kirjutas:Minuarust selline tegevus, et lähme karistame kedagi, millegi eest siis saame pappi väärib karistust (pigem füüsilist kui rahalist)

Täpselt minu jutu mõte. "Muudame liikluse ja tänavad ohutumaks" on täna puhtalt sõnakõlks (mida polegi viimasel ajal enam kuulda olnud), trahvimäärade süsteem on välja töötatud rahandusminiteerimumi poolt ainsa eesmärgiga teenida kassasse veel 17M€. Not bääd. Ohutus on siin uue maksu väljamõtlemisel sootuks ununenud. See on kahjuks vaid jäämäe veepealne osa. Täna on plaanis kehtestada uus maks "rasketele rikkumistele". Kohe kui selgub, et see hästi toimib (ma pean silmas sissetulekuid riigikassasse) laiendatakse see ka kergematele rikkumistele. Võite kindlad olla, et 2019 saab iga mees juba trahvi oma sissetuleku järgi sõltumata sellest, kas kiirus oli +15 või +40. Seega on trahvimäärad mitte kahekordistatud (nagu seda pani ette läbikukkunud katse möödunud aastal) vaid 5-6 kordsed. Palju õnne meile kõigile.

Neile kes tahavad väga argumenteerida trahvide sõltuvusest sissetulekust üle.
Sissetuleku ja trahvi suuruse omavaheline seostamine on õige. Trahve arvestatatakse päevapalkades, sellel on oma selge mõte. Selle asemel, et sind X päeva vangis pidada on kasulikum lasta sul "pahanduse" klaarimiseks end "välja osta". Väljaostu summa vastab rahasummale, mis sa kaotaksid vangis istudes. Kui Mati teenib 300€ ja Johannes 3000€ ning mõlemad saavad sama teo eest 300€ trahvi, siis riik karistab Matit 10x karmimalt. Küsimus pole summas, mis Mati ära annab vaid ajas, mis tal kulub selle teenimiseks. Füüsilise vangistuse korral on mõlemad võrdses seisus.
ÄÄREMÄRKUSEKS: Trahvidega saab ohjaldada vaid neid kodanikke, keda on võimalik läbi rahakoti mõjutada. Need, kellel on rahaliselt midagi kaotada. Kaakide vastu, kel on sügavalt ükskõik trahvirahaga ei võitle, sest tal pole seda niikuinii. Ja seal kus pole, ei võta surm ka. Aga tasub tähele panna, et nende hulk on olematult väike, nad lihtsalt torkavad silma ja toovad sita maitse suhu.
Senised sõiduriistad: Riga 13 → Riga 13 → Minsk MMVZ-3.111 → Voshod K175→→→ Honda Hornet 2002 → Honda Hornet 1998 →Honda CBF500→Kawasaki Versys 650.
Hetkel garaazis: Kawasaki w800 + Triumph Tiger 800
---
Tarkvaraarendus mobiili ja veebi, UI-UX. http://www.digitalfruit.ee
Kasutaja avatar

M.T.
Postitusi: 1315
Liitunud: 23 Aug 2011, 17:12
Tsikkel: Honda VFR800X Crossrunner
Tänanud: 72 korda
Tänatud: 153 korda

Re: 2018. Mida kõrgem palk, seda suurem trahv.

Lugemata postitus #33 Postitas M.T. » 20 Jaan 2017, 18:02

Spoiler:
Madlobster kirjutas:
M.T. kirjutas:
Ardilla kirjutas:Kui ma tõmban paraleeli, et võiks ka vangistused olla erinevad, ehk suurema palgaline võiks istuda pikema aja vanglas sama mõrva eest? Ta ju rohkem makse maksnud ja saab lubada pikemat puhkust endale.

+1 :bsmile:

Tihti tuleb olukordi ette, kus ma ei saa üldse aru millise loogika alusel keegi otsuseid vastu võtab. Näiteks otsus kirjutada selline postitus :shock:
Mis on ühist vabaduse kaotusel ja eelnevalt teenitud summal :?: Millise loogika alusel neid üldse võrrelda :?:
Kuidas on nii keeruline aru saada, et sissetuleku ja väljamineku suhe rahalisel karistamisel on oluline? Tegelikult ei ole vahet, kas sa suurendad 150€ trahvi 5000 teenivale kodanikule 1500 ni või vähendad 150€ trahvi 500 teenival kodanikul 15 neni. Point on selles, et üks jääb võrdse summa 150 korral reaalselt nälga teisel on väga sügavalt pohui.
Jah võib ju öelda nagu kaupade puhul, et kui raha pole siis ei saa osta vali odavam toode. Karistuse puhul ei ole ju võimalik nii öelda. Karistuse eesmärk on, et sul oleks "valus" ja sa teist korda ei teeks. Rahalise karistuse puhul võrdne summa erinevate sissetulekutega inimesel on ju mõju erinev. Üks ägiseb veel kuude kaupa teisel järgmiseks päevaks unustatud.
Kinni pannes, pekstes või mis iganes muul puhul seda erinevust ju ei ole ja miks peaks seda kinnipanemist siis sissetulekuga võrdlema?
Karistus ei ole teenus või toode, et vaielda miks rikkad peaksid kallimalt ostma kui vaesed/vaesed odavamalt saama kui rikkad. Karistus on mõjutusvahend. Sama rikkumise eest karistatud miljonäril ja vaesel peab kupli all enamvähem ühe eredusega pirn põlema lööma.
Kas siis saaksite aru, kui kidur nohik ja triatloni võitja panna karistuseks ühesugust füüsilist koormust nõudvat tegevust tegema (N: kraavi kaevama) Üks sureb reaalselt ära teisele enne lõunane kerge soendus enne trenni.
No paremini ei oska :D

Ja sama vähe saan ma aru, kuidas sulle selle mõtte sisu kohale ei jõua. Võrrelda võib neid sama jaburalt kui see trahvide erinev suurus, seal pole ka rohkem loogikat. Ja võib pöörata ka vastupidi, nagu Ardilla pakkus. Ehk paneme mõlemad mehed 1 kuuks vangi. Vaesel mehel äkki ongi iga argipäev piin ja kannatus, eluase vana ja remontimata ehk külm ja kehv ning ei tunnegi sellest 30 kaotatud päevast puudust. Vanglas prii toit ja soe elamine. Samas rikkal mehel elu ju nagu hernes, elab villas ja naudib igat päeva. Seega peaks rikas istuma lühemalt vangis, sest tema jaoks on elukvaliteedi langus vangistusperioodiks šokeeriv ja tal on igast kaotatud päevast 10x rohkem kahju kui teisel. Jabur aga samas mingi loogika on ka ju.
Kuidas on nii keeruline aru saada, et sissetuleku ja väljamineku suhe rahalisel karistamisel on oluline? Aga kuidas sa aru ei saa, et 5000 teenival pole see 1500 ikka nii valus, kui 500 mehel 150 on. Ta ei jää ikka nälga ja ka elukvaliteedis pole vahet. Kus siis karistuse piir on, et oleks õiglane?
Kasutaja avatar

Madlobster
Postitusi: 958
Liitunud: 30 Aug 2016, 12:52
Tsikkel: Honda VFR800, 2008
Tänanud: 238 korda
Tänatud: 281 korda

Re: 2018. Mida kõrgem palk, seda suurem trahv.

Lugemata postitus #34 Postitas Madlobster » 20 Jaan 2017, 18:55

see soe ja külm elamine villas vs lobudikus on bs võrdlused lisa veel näägutav, naine nurka sittuv koer, kuri ülemus, kehvad riided, nigel toit jms ka sinna võrdlusse.

Aga noh mis siin joosta sina arvad, et pole õige trahve sissetuleku järgi arvestada mina arvan, et on. Söeterminalile määrati ka trahve eegu ajal 15 000eeku reostamise eest. Kodanik sealt sõnas, et neid ei kotiks isegi see kui nad igapäev selles summas trahve saaks (seadus vist rohkem ei võimaldanud selle taolise rikkumise eest ei mäleta täpselt enam kogu lugu)

Kõrval olev ühemehe firma oleks peale paari trahvi uksed kinni pannud. Ehk mis moodi siis võrdselt mõjutada väikest ja suurt sinu arust? Või ei peakski võrdselt mõjutama st rikastel ongi rohkem lubatud sigadusi teha kuna nad jaksavad rohkem trahve maksta? Ja mida vaesem oled seda suurema hoolega pead jälgima, et jumala eest kuskil valet sammu ei tee, sest mudu pead pere supikööki järjekorda saatma? Kuigi keegi teenib 5000 ja 1500 teda nälgima ei pane siis sellise summa ära andmine paneb oluliselt rohkem mõtlema kui 150€ ära andmine, mis vist ei pane peadki pöörama.
Vanasti oli lihtne said mõisa tallis vitsu, rikkama taluniku pee tulitas sama kaua taga kui kehvemal järjel talupoja oma. Tänapäeval kasevitsaga enam mõistust pähe ajada ei tohi. (kuig mõnele tegelasele oleks see hädavajalik :D)

Maci idee on ka hea, et saad trahvi asemel vangla päevi ja välja ostmise summa oleneb üks päev parlanksis sinu päeva teenistusega. Ise siis kaalud oma külma elamist ja näägutavat naist, kas istud prii leiva peal mõnda aega või ostad ennast välja.

Kui sinu arust on võrdne summa karistuseks vallasandile ja miljonärile ok olukord no las ta siis olla. Kõik ei saagi ühtemoodi mõelda mudu hakkab igav ja pole kellegi kallal kräunuda :)
üks alla, viis üles
Parem kaotada sekund elust, kui sekundiga elu :idea:
Kasutaja avatar

M.T.
Postitusi: 1315
Liitunud: 23 Aug 2011, 17:12
Tsikkel: Honda VFR800X Crossrunner
Tänanud: 72 korda
Tänatud: 153 korda

Re: 2018. Mida kõrgem palk, seda suurem trahv.

Lugemata postitus #35 Postitas M.T. » 20 Jaan 2017, 19:29

On BS, on. Sama BS on see, et rikas peab rohkem makse, trahvi jne maksma ning veel 10 vallasanti ka üleval pidama ja õigused on mõlemil samad. Ehk ma küsiks vastu, et miks rikastel peab rohkem kohustusi olema kui neil õigusi on sama palju? Miks rikkus on karistatav, aga vaesus on õigustus?
Eks me idaalmaailmas võime muidugi mõelda, et selline süsteem on õiglane ja paneb mõlemad ühtmoodi oma tegude üle järele mõtlema. Omastkäest ja ka mõnegi tuttava näitel, et si..gi. Lolli huligaani ei muuda selliste mõjutusvahenditega. Aga planeeritavast süsteemist õhkub otseselt seda, et ega see polegi eesmärk, vaid aitab hoopis eelarvet täita. Siit aga võib välja areneda uus stsenaarium, kas sel alust on või mitte. Linnalegend või mitte, aga rahvasuu ju räägib politsei trahvide plaanimajandusest. Loomulikult riik eitab seda, aga kui sel tõepõhi all on, siis jõuame ükspäev järgnevani. Istuvad 2 "laekumisplaani" täitvat föönitajat põõsas ja kujutame nüüd ette millise võrdõiguslikkuse alusel nad töötavad. Kas peatavad kõik x km/h lubatust kiiremini kihutajad või teevad valiku ka läheneva automargi, -mudeli järgi? Mis sa sellest "Sierrast" peatad, sealt ju laekub vähe. Näe X5 tuleb järgi, võtame selle, sest sealt saab x korda rohkem ju.
Mõttekoht või on kõik õiglane? :?

will111
Postitusi: 2062
Liitunud: 26 Veebr 2012, 02:54
Tänanud: 3 korda
Tänatud: 158 korda

Re: 2018. Mida kõrgem palk, seda suurem trahv.

Lugemata postitus #36 Postitas will111 » 20 Jaan 2017, 19:50

oota aga "Ja mida vaesem oled seda suurema hoolega pead jälgima, et jumala eest kuskil valet sammu ei tee"

milles siis probleem, kui tegelikult peavad ju nagunii kõik 110% seadusekuulekaks hakkama - just SEE ju PEAKS olema selle trahvide muutmise eesmärk kui ümmargust juttu ja lonkavaid põhjendusi uskuda. kui nii siis mis seal vahet, et see vaene maksab palju trahvi (oma sissetulekust)? järelikult vaene ei pea seadust rikkuma...ja kohe eriti ei pea ta seda tegema kui ta teab, et ta on vaene! ideoloogiliselt ju oleme me sellega juba justkui kõrvaldanud ilmatuma suure riskigrupi rikkujaid või mis?! eeldusel muidugi, et trahvide suurused ikkagi tõepoolest neid raskeid rikkumisi ära hoiavad. Noh siis on need keskmised, need inimesed kes teenivad ausalt suhteliselt head palka jne. No eks nemad ole korralikud, nemad üldiselt seadust ei riku aga keerame neil siis trahvid mingi...kahekordseks. No nüüd peaks olema hullult motivatsiooni veel vähem rikkuda eksole. Ja siis jääävad need rikkurid, ettevõtjad ja tegelased. Et nemad paneme siis vangi äkki või? Tea, kas nüüd sai võrdne?

tegelikult ei peaks see, kas ja kui tihti sa midagi rikud, mitte sõltumu sinu sissetulekust või igapäevaelu viletsusest vaid eelkõige ikkagi, et kuivõrd on põhjust rikkuda või põhjust mitte rikkuda võtmata arvesse mingeid pot. karistusi.
ja karistused ei peaks olema mitte ühe puuga, vaid rohkem sõltuma asjaoludest ning iga konkreetse case detailidest. kui võtta kasvõi lihtne kiiruseületamine +20 siis ma arvan, et iga juku saab vast aru, et selle tegelik tõsidus sõltub väga palju kõikvõimalikest muudest asjaoludest ja kaugeltki pole nii, et iga ületaja vääriks samaväärset karistust...ja seda kusjuures täitsa sõltumata, kas ületaja oli nüüd heal või halval elujärjel.

mis puudutab igasuguseid väga madalapalgalisi isikuid ja nende sissetulekuid siis tahaks veel ära mainida, et ka oütamiseta saab väga edukalt teenida eestis raha nii, et see ametliku palgana kuskil arvel ei kajastu. ma usun, et päris palju on eestis inimesi, kes ametlikult saavad madalaimat palka - tegelikult aga saavad kuus kätte vähemalt 2x rohkem. kuigi noh, see peaks ju tegelt olema ka selline teadatundud fakt...aga võibolla mõnel heal järjel tallinnlasel on hakanud juba ära ununema :lol: nii et lõppkokkuvõttes läheb asi päris kirjuks selle sissetuleku põhjal trahvimisega. ja ma miskipärast julgeks ka tuua paralleeli, et kui võrrelda - kes siis ikkagi tegelikult kõige rohkem ja tihemini igasuguseid eeskirju rikuvad siis ju on need paljuski samad isikud, kes erinevatel põhjustel ei näita oma sissetulekuid päris "nii nagu peaks"

muide, raha teenimisega on ka selline väike konks, et tihtipeale need, kes teenivad rohkem - siiski ka panustavad rohkem, loovad rohkem reaalset VÄÄRTUST ühiskonna jaoks, mõtlevad rohkem või kasvõi lihtsalt teevad raskemat/raskemalt tööd. ma võin ju näiteks saada 3 korda suuremat palka kui mingi töll, kes vahib kuskil letis päev läbi lakke ja teeb arvutis paar klikki. aga ma võibolla teen selle 3 korda suurema palga eest ka 3 korda raskemat tööd...ära tahetakse minult aga võtta täpselt identse asja eest mitu korda rohkem. ja kui seda näidet veel natuke laiemaks mõelda siis võib seda võtta ka kui erinevas mahus "vabaduse kaotust". näiteks üks väikse palgata tüüp tegi tööd 80h kuus lakke vahtides ja sai selle eest vähe pappi. ülejäänud aja tegi mida iganes, libistas näiteks õlle. mina tegin reaalselt 200h kuus ja sain oma 3 korda suurema palga...aga nüüd olen selle tõttu justkui jõukas ja väärin suuremat karistust võrreldes eelneva lohhiga. ja milleni see viib, lohh vaatab, et pohhui trahv suht väike, võib rikkuda küll...elu ka nagunii s**t, eriti vahet pole. mina vaatan, et persse, nüüd peab järgmine kuu veel rohkem ületunde tegema...pereelu kannatab, naine annab lahutuse sisse ja varsti lõpetan hoopis samasugune lohhina (crash)

oil
Postitusi: 278
Liitunud: 15 Apr 2014, 09:39
Tänanud: 1 kord
Tänatud: 11 korda

Re: 2018. Mida kõrgem palk, seda suurem trahv.

Lugemata postitus #37 Postitas oil » 20 Jaan 2017, 23:04

Kartmata saagi käima tõmmata - ei tea, üldse ei koti see trahvide tõstmine neile, kes saavad (kõrgemat) palka. Peaksin siis minagi hakkama rohkem trahvi maksma, aga no selle jaoks peaks esiti hakkama (liiklus)seadust rikkuma ja üsna tihti. Selle eest on aga igasugu kõrgemad karistused ette nähtud, millega riskeerida (puud, postid, kivid, vastutulevad sõidukid...)

Teeme ja vastutame.
Kasutaja avatar

claw
Postitusi: 271
Liitunud: 23 Juul 2013, 02:24
Tsikkel: pilusilm ja venelane
Asukoht: Tartu
Tänanud: 69 korda
Tänatud: 35 korda

Re: 2018. Mida kõrgem palk, seda suurem trahv.

Lugemata postitus #38 Postitas claw » 20 Jaan 2017, 23:31

Selles mõttes on hea point küll, et kui seadust ei riku, ei pea ka trahvi kartma, ükskõik kui suur see ka on.
Eks siis igaüks ise kaalub, palju tal vaba raha on.
Aga mõnes riigis ju kasutatakse reaalselt sissetulekut trahvi määramisel. Äkki mõni vihane mees siit otsib, mis selle kohta ka kuskil kogemusena kirjas on? Ja refereerib siis meile.. kas rikkad on juba vaeseks jäänud seal?

Mrtn5
Toetajaliige
Postitusi: 64
Liitunud: 11 Sept 2013, 14:24
Tsikkel: Suzuki V-Strom 650 -12
Asukoht: Tln
Tänanud: 15 korda
Tänatud: 10 korda

Re: 2018. Mida kõrgem palk, seda suurem trahv.

Lugemata postitus #39 Postitas Mrtn5 » 21 Jaan 2017, 00:18

Siin on pigem klassikaline küsimus, et kui valimiskasti ääres on kõik võrdsed, siis riigi ülalpidamisel on teistel äkitselt suurem kohustus (maksud+trahvid) kanda, summaliselt. Äkki peaks neil seetõttu ka sedavõrd suurem hääl olema valimistel, või kuidas õigused ja kohustused tasakaalu panna?
Kasutaja avatar

ElectroMoto
Postitusi: 402
Liitunud: 27 Mai 2015, 16:44
Tsikkel: xChallenge Maya
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 178 korda
Tänatud: 42 korda
Kontakt:

Re: 2018. Mida kõrgem palk, seda suurem trahv.

Lugemata postitus #40 Postitas ElectroMoto » 21 Jaan 2017, 00:36

Mrtn5 kirjutas:Siin on pigem klassikaline küsimus, et kui valimiskasti ääres on kõik võrdsed, siis riigi ülalpidamisel on teistel äkitselt suurem kohustus (maksud+trahvid) kanda, summaliselt. Äkki peaks neil seetõttu ka sedavõrd suurem hääl olema valimistel, või kuidas õigused ja kohustused tasakaalu panna?


Oli ju just mingi teema, kus seltskond rahakaid härrasid toetas erakondi suure summaga tänutäheks mingi lasteraha seaduse eest.. see hääl kõlas nagu Kalevipoja möire üle terve Maarjamaa.. mo meelest päris suur hääl küll... :mrgreen:
Kasutaja avatar

pühak
Postitusi: 1464
Liitunud: 08 Okt 2012, 10:26
Tsikkel: Kawasaki VN1500
Asukoht: Lääne-Virumaa
Tänanud: 110 korda
Tänatud: 54 korda

Re: 2018. Mida kõrgem palk, seda suurem trahv.

Lugemata postitus #41 Postitas pühak » 22 Jaan 2017, 00:34

Ma targutan siinkohal nüüd natuke:

Eelpool kirja pandud erinevate seisukohtade põhjal võib püstitada hüpoteesi, et trahvid on igal juhul ebavõrdsed, ka siis, kui summa on võrdne. Kui 500 ja 5k € kuus teenivad kodanikud juhtuvad ühtmoodi liiklusseaduse vastu patustama, kulub võrdse trahvisumma korral esimesel kodanikul palju rohkem energiat, et papp välja köhida, kui teisel. Tulupõhise trahvi puhul võib kahe eri sissetulekuga patuse "energiakulu" juhuse tahtel isegi võrdne olla, nüüd on aga summad ebavõrdsed. Lisaks tulevad mängu veel ka raskelt määratavad või suisa emotsionaalsed argumendid, nagu ümbrikupalk, kõva töömees saab loodriga võrreldes kõvema karistuse jms. Nii, et saba lahti, nokk kinni. :D

Püstitaks hüpoteesi, et kui asendada kõik trahvid näiteks arestiga. Ja mitte lihtsalt koikul kaardimängimisega, vaid sunnitööga, nagu ennevanasti (mängime korraks, et eurojama ei kehti ja sunnitöö on lubatud). Võrdne kõigi suhtes? Esmapilgul küll, aga tegelikkuses on ikka nii, et kõrgemapalgalistel jääb kinni istutud aja eest rohkem palka saamata, kui madalamapalgalistel. Ja mõnel odekolonnise peaga auto ärandanud parmul on elu isegi päris kena: katus pea kohal, mingi toit nina ees ja kraavi niikuinii ei jaksa kaevata, magab labida najal siis ka edasi, kui kubjas malakaga tal üle turja tõmbab. Harjunud peksa saama, noh. :lol:

Igast otsast paistab välja, et asi on ikkagi kuskilt otsast ebavõrdne, olgu see nii võrdne, kui tahes. Valitsus plaanib siinkohal lihtsalt endale kasulikumat versiooni: võtta tuleb sealt, kus võtta on. :evil:
"Kui miski väärib kasutamist,
siis väärib see ka väärkasutamist!"

vanalendur
Postitusi: 339
Liitunud: 10 Juul 2012, 21:17
Tsikkel: D Monster
Asukoht: Tartu/Riia
Tänanud: 26 korda
Tänatud: 6 korda

Re: 2018. Mida kõrgem palk, seda suurem trahv.

Lugemata postitus #42 Postitas vanalendur » 22 Jaan 2017, 09:10

Võiks ju trahvid piitsutamisega asendada. 100 piitsahoopi peaks mõlemale võrdselt mõjuma. Aga vat siis tuleb kuskilt välja mingi pervert kellele meeldib piitsutamine ja jälle on ebavõrdne.
Kasutaja avatar

mx77
Postitusi: 6609
Liitunud: 25 Okt 2004, 16:50
Tsikkel: YZ250F, XV 750 Cafe Racer
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 98 korda
Tänatud: 128 korda
Kontakt:

Re: 2018. Mida kõrgem palk, seda suurem trahv.

Lugemata postitus #43 Postitas mx77 » 22 Jaan 2017, 10:16

Tegelikult on see arutelu ikka suht rappa läinud. Kui me vaatame ja loeme kriminaalkroonikaid, siis kas paadunud roolijoodikute ja kiiruseületajate seas kohtab tihti rikkaid inimesi? Minu mäletamist mööda mitte. Ikka on see mingi töötu Juku kuskilt depresiivsest eesti väikelinnast. Selle plaaniga ei ole mingit kavatsust liiklusolukorda parendada, sest need kellele need trahvid kõige rohkem mõjuvad on reeglina ka suhtelistelt kõige seadusekuulekamad. Ja jama on see, et kui nüüd politseile antakse käsk usinalt liiklusrikkujaid püüda, saad sina oma +10 kiiruseületamise eest sellise kirve selga, et võtab oigama. Ja need paadunud rikkujad rikuvad ikka edasi.

Lihtsalt üks uus viis ausa maksumaksja seljast raha riigikassasse koorimiseks. Ja ei midagi enamat.
Kasutaja avatar

ranel
Postitusi: 1576
Liitunud: 21 Nov 2010, 22:55
Tsikkel: Suzuki 600 GSXF, Transalp 600
Asukoht: Tartu
Tänanud: 33 korda
Tänatud: 119 korda

Re: 2018. Mida kõrgem palk, seda suurem trahv.

Lugemata postitus #44 Postitas ranel » 22 Jaan 2017, 12:28

mx77 kirjutas:Tegelikult on see arutelu ikka suht rappa läinud. Kui me vaatame ja loeme kriminaalkroonikaid, siis kas paadunud roolijoodikute ja kiiruseületajate seas kohtab tihti rikkaid inimesi? Minu mäletamist mööda mitte. Ikka on see mingi töötu Juku kuskilt depresiivsest eesti väikelinnast. Selle plaaniga ei ole mingit kavatsust liiklusolukorda parendada, sest need kellele need trahvid kõige rohkem mõjuvad on reeglina ka suhtelistelt kõige seadusekuulekamad. Ja jama on see, et kui nüüd politseile antakse käsk usinalt liiklusrikkujaid püüda, saad sina oma +10 kiiruseületamise eest sellise kirve selga, et võtab oigama. Ja need paadunud rikkujad rikuvad ikka edasi.

Lihtsalt üks uus viis ausa maksumaksja seljast raha riigikassasse koorimiseks. Ja ei midagi enamat.

Enne öeldi hästi selle kohta, et huvitav kas politsei jätab nüüd 500 eurosed rondid rahule ja hakkab vaatama kallimate masinate poole, sest sealt on lootust suuremat trahvi kätte saada.
Kerghaagise rent 2.75x1.5x0.25 koos tasapindtendiga. 1-3H 7EUR, 3-6H 10EUR, 6-12H 13EUR, 12-24H 16 EUR. Hinnad sisald. KM.
Asjade vedu kerghaagisel koos autoga 15EUR+0.4EUR KM. 55684121
Mootoritõstuki rent Tartus 6 eur päev.

will111
Postitusi: 2062
Liitunud: 26 Veebr 2012, 02:54
Tänanud: 3 korda
Tänatud: 158 korda

Re: 2018. Mida kõrgem palk, seda suurem trahv.

Lugemata postitus #45 Postitas will111 » 22 Jaan 2017, 14:26

pühak võttis minumeelest asja päris tabavalt kokku...ebavõrdne ongi alati ja riiki huvitab tegelikult vaid rohkem pappi. nii lihtne kogu see asi kokkuvõttes ongi. nii et kokkuvõttes palju õnne ühe uuendatud maksu puhul kõigile :bsmile:
Kasutaja avatar

urmas66
Toetajaliige
Postitusi: 3726
Liitunud: 29 Jaan 2011, 11:52
Tsikkel: Yamaha TDM 850
Asukoht: Harjumaa, Saue vald
Tänanud: 721 korda
Tänatud: 168 korda

Re: 2018. Mida kõrgem palk, seda suurem trahv.

Lugemata postitus #46 Postitas urmas66 » 22 Jaan 2017, 16:30

Jääb mulje nagu siin oleks kamp retsidiivseid liiklus huligaane,et kõik hirmsasti seda muudatust ja suuremaid väljaminekuid kardavad. :D
Mul on päriselt ükskõik, või pigem mulle see isegi meeldib,kui riik nahhaalide ja muidu lollide käest rohkem raha ära võtab.Jääb vähem raha lolluste genereerimisesk.
Haletseda selle üle,et neil ka pered jne pole minuarust vaja, see raha mis maha juuakse, ei lähe niikui nii perele,nii et see ei mõjuta midagi.Nüüd äkki suurema trahvi hirmus jääb mõni sõit sõitmatta ja keegi ellu.Isegi kui paar sellist asja aastas juhtuks,oleks ju väga hea.
Ma isklikult paneks joogised rooli tagant kohe seinaäärde.Esimene kord vene rulett ja järgmine kord ilma haletsemiseta kohe otsus täide viia.
Sõidetud rattad:Riga-d erinevad,Turist T200 73`,Jawa`d erinevad ,Honda Varadero XL 1000 99`,Yamaha TDM 850 97`...
ML-Transport AS
Kiired kaubaveod Tallinn-Helsinki,Helsinki-Tallinn
Kaubavedu Scandinaavias ja Baltimaades.
Kasutaja avatar

ranel
Postitusi: 1576
Liitunud: 21 Nov 2010, 22:55
Tsikkel: Suzuki 600 GSXF, Transalp 600
Asukoht: Tartu
Tänanud: 33 korda
Tänatud: 119 korda

Re: 2018. Mida kõrgem palk, seda suurem trahv.

Lugemata postitus #47 Postitas ranel » 22 Jaan 2017, 16:53

urmas66 kirjutas:Jääb mulje nagu siin oleks kamp retsidiivseid liiklus huligaane,et kõik hirmsasti seda muudatust ja suuremaid väljaminekuid kardavad. :D
Mul on päriselt ükskõik, või pigem mulle see isegi meeldib,kui riik nahhaalide ja muidu lollide käest rohkem raha ära võtab.Jääb vähem raha lolluste genereerimisesk.
Haletseda selle üle,et neil ka pered jne pole minuarust vaja, see raha mis maha juuakse, ei lähe niikui nii perele,nii et see ei mõjuta midagi.Nüüd äkki suurema trahvi hirmus jääb mõni sõit sõitmatta ja keegi ellu.Isegi kui paar sellist asja aastas juhtuks,oleks ju väga hea.
Ma isklikult paneks joogised rooli tagant kohe seinaäärde.Esimene kord vene rulett ja järgmine kord ilma haletsemiseta kohe otsus täide viia.

Vene rulett on siis, kui Eestis läheb politseid vaja enda elu kaitseks. Nuga kõril pole EP siiski piisavalt tõsine kõne 110 ja pakutakse, et äkki kutsute turvateenistuse. Peale kurjemat häält siiski saadeti patrull kohale. Samamoodi, kui oled varga kätte saanud, hoiad teda 2h+ vihmas maha surutud asendis ja keda Tartu linnas kohale ei tule, on politsei. Kui Tamme pargis nägin autoga mööda sõites kampa, kel olid lõiketangid käes ja helistasin politseisse. Sellest läks ikka mõnusalt aega mööda, kui tuli kõne mulle tagasi, et ühtegi inimest pole ja mingit jalgratast ka seal pole. :wack: Tallinnas mingid lollid tazeriga autos säristavad ja hirmutavad tänaval inimesi. Politsei oli bussijaama juures, ullikesed kaks foori enne olid mis iganes tänava peal, mis läheb ülemiste poole. Vastus bussijaama juures olevalt patrullilt, et see pole nende piirkond, et helistagu politseisse. :wack: Politsei rekord on siiamaani olnud, kui roolijoodikule tuldi keset Tartut 35 min järgi. 100% enda kogemused. Kindlasti on mõni veel, aga see ei tule esimese hooga meelde.

Selle trahvisüsteemi miinus on, et kaotab kesklass. Ettevõtted maksavad juhatusele miiniumpalka ja ülejäänud tuleb dividendidest ja muudest hüvedest. Samamoodi purjus töötu joodik näiteks, kel sissetulek puudub, võidab sellest. Seetõttu sihitakse just seda gruppi, kellelt oleks raha saada ja kes ilmselt maksaks keerutamata selle ka ära.
Kui päriselt tahetakse süsteemi parandada, siis on teisi meetodeid, millega paraku riik endale raha juurde ei saa.
Kerghaagise rent 2.75x1.5x0.25 koos tasapindtendiga. 1-3H 7EUR, 3-6H 10EUR, 6-12H 13EUR, 12-24H 16 EUR. Hinnad sisald. KM.
Asjade vedu kerghaagisel koos autoga 15EUR+0.4EUR KM. 55684121
Mootoritõstuki rent Tartus 6 eur päev.
Kasutaja avatar

urmas66
Toetajaliige
Postitusi: 3726
Liitunud: 29 Jaan 2011, 11:52
Tsikkel: Yamaha TDM 850
Asukoht: Harjumaa, Saue vald
Tänanud: 721 korda
Tänatud: 168 korda

Re: 2018. Mida kõrgem palk, seda suurem trahv.

Lugemata postitus #48 Postitas urmas66 » 22 Jaan 2017, 18:48

Ma arvan,et see keskklass ,kes tahab joogise peaga rooli ronida, hakkab nüüd isegi joogisena mõtlema,et kas tasub.Kui enne oli oht saada sinna 500-600 kanti esimesel korral või isegi alla selle,siis nüüd peab hakkama ikka tuhandetega arveldama ja see võiks keskklassi jõudnu juba mõtlema panema.Töötu joodik ei võida midagi,temale jääb kõik endiseks.Aga palju neid töötuid joodikuid ikka on,kes omale auto ostavad jne.Vaadake statistikat,kes joogise peaga enim vahele jäävad,siis need ongi pigem mitte töötud joodikud,aga ikka natuke paremal järjel olijad,kellest veel üsna suur osa on naised.No ja miks mitte neid nöörida,kui nad annavad selleks võimaluse.
Sõidetud rattad:Riga-d erinevad,Turist T200 73`,Jawa`d erinevad ,Honda Varadero XL 1000 99`,Yamaha TDM 850 97`...
ML-Transport AS
Kiired kaubaveod Tallinn-Helsinki,Helsinki-Tallinn
Kaubavedu Scandinaavias ja Baltimaades.
Kasutaja avatar

ranel
Postitusi: 1576
Liitunud: 21 Nov 2010, 22:55
Tsikkel: Suzuki 600 GSXF, Transalp 600
Asukoht: Tartu
Tänanud: 33 korda
Tänatud: 119 korda

Re: 2018. Mida kõrgem palk, seda suurem trahv.

Lugemata postitus #49 Postitas ranel » 22 Jaan 2017, 19:36

urmas66 kirjutas:Ma arvan,et see keskklass ,kes tahab joogise peaga rooli ronida, hakkab nüüd isegi joogisena mõtlema,et kas tasub.Kui enne oli oht saada sinna 500-600 kanti esimesel korral või isegi alla selle,siis nüüd peab hakkama ikka tuhandetega arveldama ja see võiks keskklassi jõudnu juba mõtlema panema.Töötu joodik ei võida midagi,temale jääb kõik endiseks.Aga palju neid töötuid joodikuid ikka on,kes omale auto ostavad jne.Vaadake statistikat,kes joogise peaga enim vahele jäävad,siis need ongi pigem mitte töötud joodikud,aga ikka natuke paremal järjel olijad,kellest veel üsna suur osa on naised.No ja miks mitte neid nöörida,kui nad annavad selleks võimaluse.

Selles osas küll tõsi, aga eelkõige "töötute" all pidasin silmas siiski mustalt töötajaid ning neid, kes saavad miinium+mustalt ülejäänud.

Siiski saavad töötud ka teatud aja niisama tiksuda töötu abirahade eest.
Kerghaagise rent 2.75x1.5x0.25 koos tasapindtendiga. 1-3H 7EUR, 3-6H 10EUR, 6-12H 13EUR, 12-24H 16 EUR. Hinnad sisald. KM.
Asjade vedu kerghaagisel koos autoga 15EUR+0.4EUR KM. 55684121
Mootoritõstuki rent Tartus 6 eur päev.
Kasutaja avatar

mx77
Postitusi: 6609
Liitunud: 25 Okt 2004, 16:50
Tsikkel: YZ250F, XV 750 Cafe Racer
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 98 korda
Tänatud: 128 korda
Kontakt:

Re: 2018. Mida kõrgem palk, seda suurem trahv.

Lugemata postitus #50 Postitas mx77 » 22 Jaan 2017, 19:40

urmas66 kirjutas:Jääb mulje nagu siin oleks kamp retsidiivseid liiklus huligaane,et kõik hirmsasti seda muudatust ja suuremaid väljaminekuid kardavad. :D
Mul on päriselt ükskõik, või pigem mulle see isegi meeldib,kui riik nahhaalide ja muidu lollide käest rohkem raha ära võtab.Jääb vähem raha lolluste genereerimisesk.
Haletseda selle üle,et neil ka pered jne pole minuarust vaja, see raha mis maha juuakse, ei lähe niikui nii perele,nii et see ei mõjuta midagi.Nüüd äkki suurema trahvi hirmus jääb mõni sõit sõitmatta ja keegi ellu.Isegi kui paar sellist asja aastas juhtuks,oleks ju väga hea.
Ma isklikult paneks joogised rooli tagant kohe seinaäärde.Esimene kord vene rulett ja järgmine kord ilma haletsemiseta kohe otsus täide viia.

Sõidad kogu aeg märgi järgi ja pigem alla?
Kas oled valmis oma parema käe panti panema? Kui ei ole siis ära plääguta.
Ma olen üldiselt siiski enam-vähem korralik liikleja, kuid ükskord libastusin, sõitsin Lasnakal mööda tühja Peterburi maanteed ja olin töömõtteid mõeldes veidi hajameelne ja ei pannud tähele kui 70 muutus 50 piiranguks. Need vahelduvad seal päris tihti. Saingi oma laksu ära. Ma ei leia sugugi, et ma peaksin nüüd sama asja eest kordades kõvemini saama, mul oli sellest 150-st eurost kah päris kahju. Kui ma saaksin nüüd 1500 eurot, kas sellel oleks mingi ränk kasvatuslik mõju? Pigem ei oleks, mina hakkaksin siis OÜ kaudu juhtimisteenust osutama.

Või olen ma nüüd sinu arvates nahhaal ja loll? Nii sitasti ei ole ma veel kunagi kellestki arvanud kui sinust.
Tüüpiline roolioodik - 43 aastana Vadim kaubikuga. Kas trahvide sidumine sissetulekuga peatab selliseid? Ei!
http://tartu.postimees.ee/3986635/video-roolijoodik-rammis-tasku-keskuse-parklas-kaubikuga-tokkepuid
Kasutaja avatar

urmas66
Toetajaliige
Postitusi: 3726
Liitunud: 29 Jaan 2011, 11:52
Tsikkel: Yamaha TDM 850
Asukoht: Harjumaa, Saue vald
Tänanud: 721 korda
Tänatud: 168 korda

Re: 2018. Mida kõrgem palk, seda suurem trahv.

Lugemata postitus #51 Postitas urmas66 » 22 Jaan 2017, 19:55

mx77 kirjutas:
urmas66 kirjutas:Jääb mulje nagu siin oleks kamp retsidiivseid liiklus huligaane,et kõik hirmsasti seda muudatust ja suuremaid väljaminekuid kardavad. :D
Mul on päriselt ükskõik, või pigem mulle see isegi meeldib,kui riik nahhaalide ja muidu lollide käest rohkem raha ära võtab.Jääb vähem raha lolluste genereerimisesk.
Haletseda selle üle,et neil ka pered jne pole minuarust vaja, see raha mis maha juuakse, ei lähe niikui nii perele,nii et see ei mõjuta midagi.Nüüd äkki suurema trahvi hirmus jääb mõni sõit sõitmatta ja keegi ellu.Isegi kui paar sellist asja aastas juhtuks,oleks ju väga hea.
Ma isklikult paneks joogised rooli tagant kohe seinaäärde.Esimene kord vene rulett ja järgmine kord ilma haletsemiseta kohe otsus täide viia.

Sõidad kogu aeg märgi järgi ja pigem alla?
Kas oled valmis oma parema käe panti panema? Kui ei ole siis ära plääguta.
Ma olen üldiselt siiski enam-vähem korralik liikleja, kuid ükskord libastusin, sõitsin Lasnakal mööda tühja Peterburi maanteed ja olin töömõtteid mõeldes veidi hajameelne ja ei pannud tähele kui 70 muutus 50 piiranguks. Need vahelduvad seal päris tihti. Saingi oma laksu ära. Ma ei leia sugugi, et ma peaksin nüüd sama asja eest kordades kõvemini saama, mul oli sellest 150-st eurost kah päris kahju. Kui ma saaksin nüüd 1500 eurot, kas sellel oleks mingi ränk kasvatuslik mõju? Pigem ei oleks, mina hakkaksin siis OÜ kaudu juhtimisteenust osutama.

Või olen ma nüüd sinu arvates nahhaal ja loll? Nii sitasti ei ole ma veel kunagi kellestki arvanud kui sinust.


Jutt ei käinud ju sellistsest kergetest rikkumistest,eelnõus oli selgelt kirjas ,et korduv lubadeta sõit,joogine ja suur kiiruse ületamine,mis täna on 40+.Kui sa sinna alla kvalifitseerud,siis on põhjust muretsemiseks,aga selle 20+ kiirusega jääb ju kõik endiseks.Ja sellistest mul kahju pole,kui sellised vahele jäävad ning arva mida tahad,see minu arvamust ei muuda.
Ma ei sõida märkide järgi punktuaalselt,aga ei ületa ka 40+ ega sõida ilma lubadeta ning joogine sõit on tõesti 100% välistatud.Sellistel juhtudel vahele jäämine, ei ole juhuslikult libastumine ja need kes nii teevad on nahhaalid ja ilmselgelt ka lollid.Tark inimene ei peaks nii tegema.
Sõidetud rattad:Riga-d erinevad,Turist T200 73`,Jawa`d erinevad ,Honda Varadero XL 1000 99`,Yamaha TDM 850 97`...
ML-Transport AS
Kiired kaubaveod Tallinn-Helsinki,Helsinki-Tallinn
Kaubavedu Scandinaavias ja Baltimaades.
Kasutaja avatar

mx77
Postitusi: 6609
Liitunud: 25 Okt 2004, 16:50
Tsikkel: YZ250F, XV 750 Cafe Racer
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 98 korda
Tänatud: 128 korda
Kontakt:

Re: 2018. Mida kõrgem palk, seda suurem trahv.

Lugemata postitus #52 Postitas mx77 » 22 Jaan 2017, 20:03

Sa urmas ise ka usud, et see rikkumiste loetelu selliseks jääb, kui eelarves tühjus haigutab? Juba üritati lihtlabaselt kõiki 2x tõsta.
Kasutaja avatar

urmas66
Toetajaliige
Postitusi: 3726
Liitunud: 29 Jaan 2011, 11:52
Tsikkel: Yamaha TDM 850
Asukoht: Harjumaa, Saue vald
Tänanud: 721 korda
Tänatud: 168 korda

Re: 2018. Mida kõrgem palk, seda suurem trahv.

Lugemata postitus #53 Postitas urmas66 » 22 Jaan 2017, 21:05

mx77 kirjutas:Sa urmas ise ka usud, et see rikkumiste loetelu selliseks jääb, kui eelarves tühjus haigutab? Juba üritati lihtlabaselt kõiki 2x tõsta.


No praegu saab ikka selle üle arutleda,mida lubati teha,see ei puuduta seda mida ma usun või ei usu.Tegelased seal künka otsas on ettearvamatud ja võivad teha mida iganes,aga ega nad omale ikka mõlemasse jalga ka kohe laskma ei hakka.Minul ei ole tegelikult midagi, nende kolme kategooria , karmimalt "maksustamise" vastu.
Aga juba olemasolevad trahvimäärad on vähemalt minu tuvusringkonnas peale ühe tegelase kõik palju taltsamaks muutnud.See viimane ka tegelikult pigem praalib ja teeb trikke lätis ja valgevenes,kus talt sularaha meelsasti vastu võetakse.Eestis ta pole ka juba ammu trahvi saanud.
Sõidetud rattad:Riga-d erinevad,Turist T200 73`,Jawa`d erinevad ,Honda Varadero XL 1000 99`,Yamaha TDM 850 97`...
ML-Transport AS
Kiired kaubaveod Tallinn-Helsinki,Helsinki-Tallinn
Kaubavedu Scandinaavias ja Baltimaades.

will111
Postitusi: 2062
Liitunud: 26 Veebr 2012, 02:54
Tänanud: 3 korda
Tänatud: 158 korda

Re: 2018. Mida kõrgem palk, seda suurem trahv.

Lugemata postitus #54 Postitas will111 » 23 Jaan 2017, 02:52

eg ei hakka jah, nad on alati eelistanud ikka rahvale mõlemasse jalga lasta...või mõlema jala peale lasta, kuidas iganes paremini kõlab!

aga Urmas mulle tundubet sina oled meil siis see isik, kes vist usub iga liiklusrikkumist olevat purjus peaga sõitmine. ja siin sõnavõtjad on ilmselt ka sinu arvates kõik pidevad täis peaga paarutajad? sest ega muidu ju sõna ei võtaks. näid arvavat, et see karistuste mitmekordistamine puudutab ei miskit muud kui purjus peaga sõitmist ja kõik keerleb vaid selle ümber. aga kui see ühel ilusal päeval hakkab puudutama seda, et sul on üks ununenud üv'l käia või mingi lamp kuskilt nurgast on ära kustunud, siis kipud küll, et mismoodi SELLISE asja eest ikka 300 eurot maksta õiglane karistus on???

mis "nüüd" juhtuma hakkab, sellest tundub sinul ka olema väga omapärane oma versioon. sõidud jäävad sõitmata ja keegi jääb ellu :D kas sa tõesti suutsid omale selle kuidagi loogiliselt ära põhjendada, et ühel korralikult täis rullnokal jääb selle pärast mõni sõit sõitmata ja keegi ära tapmata, et trahvisid suurendatakse? :lol: see oleks ju tõesti hirmus tore, kui maailmas asjad kohe päriselt ka nii töötaks!
Kasutaja avatar

reimps
Postitusi: 4412
Liitunud: 17 Juul 2007, 23:52
Tsikkel: Tuono V4R
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 171 korda
Tänatud: 415 korda

Re: 2018. Mida kõrgem palk, seda suurem trahv.

Lugemata postitus #55 Postitas reimps » 23 Jaan 2017, 07:56

will111, ma nagu mäletan, et tahetakse teatud sorti rikkumistele see "sissetulekumaks" peale panna, mitte kõigile..

"Sissetulekupõhised trahvid hakkaksid kehtima ainult raskemate väärtegude nagu joobes juhtimise puhul."

"Selline süsteem ei hakka siiski kehtima kõigi väärtegude korral. Homme valitsuskabinetti jõudvas memos on ettepanek, et trahviühiku suurus seotakse süüdlase sissetulekuga teatud ohtlikumate väärtegude nagu näiteks joobes juhtimise ja suuremate kiiruseületamiste puhul.

Üks neist oleks näiteks juhiloata sõitmine, kui juhtimisõigus on juba peatatud või hoopis ära võetud."
I have an opinion and I'm not afraid to use it
Allergic to stupid people
Kasutaja avatar

mx77
Postitusi: 6609
Liitunud: 25 Okt 2004, 16:50
Tsikkel: YZ250F, XV 750 Cafe Racer
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 98 korda
Tänatud: 128 korda
Kontakt:

Re: 2018. Mida kõrgem palk, seda suurem trahv.

Lugemata postitus #56 Postitas mx77 » 23 Jaan 2017, 08:47

reimps kirjutas:will111, ma nagu mäletan, et tahetakse teatud sorti rikkumistele see "sissetulekumaks" peale panna, mitte kõigile..

"Sissetulekupõhised trahvid hakkaksid kehtima ainult raskemate väärtegude nagu joobes juhtimise puhul."


Siin ongi see viga juba sisse programeeritud. Samamoodi nagu nende alkoaktsiisedega. Ei ole nii et muudkui tõstad ja hakkab rohkem laekuma.
Kui sa vaatad neid padurikkujaid, siis neid ei morjenda ei arestid, ei autode konfiskeerimine, vaevalt et neid ka need suuremad trahvid morjendavad, sissetulekut ametlikku neil niikuinii ei ole.
Aga riigieelarvesse on juba ju kena trahvilaekumise tõus sisse kirjutatud. Mis juhtub, kui nähakse, et raha ei laeku? Väga lihtne - paneme kõik trahvid sama süsteemiga kehtima. +10 ületamise eest maksab korralik juht nüüd 500 euri (näide suvaline).
Kasutaja avatar

Maaks
Postitusi: 1281
Liitunud: 15 Mai 2008, 11:42
Tsikkel: Yamaha FZS600
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 64 korda
Tänatud: 129 korda
Kontakt:

Re: 2018. Mida kõrgem palk, seda suurem trahv.

Lugemata postitus #57 Postitas Maaks » 23 Jaan 2017, 08:51

reimps kirjutas:will111, ma nagu mäletan, et tahetakse teatud sorti rikkumistele see "sissetulekumaks" peale panna, mitte kõigile..
"Sissetulekupõhised trahvid hakkaksid kehtima ainult raskemate väärtegude nagu joobes juhtimise puhul."
"Selline süsteem ei hakka siiski kehtima kõigi väärtegude korral. Homme valitsuskabinetti jõudvas memos on ettepanek, et trahviühiku suurus seotakse süüdlase sissetulekuga teatud ohtlikumate väärtegude nagu näiteks joobes juhtimise ja suuremate kiiruseületamiste puhul.
Üks neist oleks näiteks juhiloata sõitmine, kui juhtimisõigus on juba peatatud või hoopis ära võetud."

Vaatame need "lubadused" siis uuesti üle kui seaduseelnõu seletuskiri kättesaadavaks muutub :-)
Garaažis: Pannoonia 250TLF, Yamaha FZS 600
Kasutaja avatar

reimps
Postitusi: 4412
Liitunud: 17 Juul 2007, 23:52
Tsikkel: Tuono V4R
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 171 korda
Tänatud: 415 korda

Re: 2018. Mida kõrgem palk, seda suurem trahv.

Lugemata postitus #58 Postitas reimps » 23 Jaan 2017, 11:02

Eelmine debiilne liiklusalane eelnõu jäi läbisurumata..
I have an opinion and I'm not afraid to use it
Allergic to stupid people
Kasutaja avatar

M.T.
Postitusi: 1315
Liitunud: 23 Aug 2011, 17:12
Tsikkel: Honda VFR800X Crossrunner
Tänanud: 72 korda
Tänatud: 153 korda

Re: 2018. Mida kõrgem palk, seda suurem trahv.

Lugemata postitus #59 Postitas M.T. » 23 Jaan 2017, 11:51

Eks tulevik näitab mis lõpuks sealt välja tuleb, aga hetkel tundub küll, et Ratase valitsus üritab muuta kõike mida vähegi saab ja igatpidi oma karvast kätt minu rahakotti ajada. Lisaks trahvidele, ok see ei ole automaatne maks ja kui ei riku, siis pole probleemi, ka tulumaksuvaba miinimumi kadumise, eluaseme laenu intresside maksuvabastuse ning pensionisüsteemiga sõna otses mõttes igapäevaselt ... keerata. Vägisi hakkab ühel päeval ka endal see skeemitamise soov tekkima :evil:

Trahvidest rääkides, siis kõigil sissetulekupõhise süsteemi toetajatel on argument, et see paneb rikkaid rikkujaid rohkem mõtlema. Arusaadav kui rikkad rikkujad moodustaksid meil lõviosa, tegelikkus aga vist siiski vastupidine. Urmas viitas siin statistikale, aga milline see statistika on ja kuskohast andmed? On see tõene statistika või see mis ajakirjanduses silma jääb?

Kas seaduseloome muutjad ja uue korra pooldajad on mõelnud korraks ka võimalusele, et tulemus võib küll suurendada eelarve laekumist ja samas raskete õnnetuste hulka? Lihtsalt põhjusel, et kui keskklassi või kõrgema klassi kodanik pole siiski võimalikke tagajärgi adekvaatselt hinnanud ning laseb madallennul mööda maanteed, hullemal juhul ka veel mingi joogi/aine mõju all ning järsku lööb disko tahavaatepeeglis särama, siis selle asemel, et peatuda, tekib tal suurem soov gaasipedaal põrandasse suruda ja üritada eest ära sõita. See, et suure tõenäosusega see asi hästi ei lõppe, seda ta sel hetkel adekvaatselt hinnata ei oska. Temal terendab sel hetkel silme ees ainult rahahulk, mis talt kohe sisse nööritakse, kui ta peatub ning seetõttu teebki kasiinotüüpi otsuse - kas kõik või mitte midagi. Kuidas järgnev tagaajamine lõppeda võib ja kas sel ka võimalikke ohvreid on, seda ei tea keegi ette.
Hüpotees küll, aga siiski üks võimalik tagajärg antud muudatustel.

Ideaalmaailmas oleks paljud asjad teisiti ja meil poleks üldse vaeseid. Kahjuks ideaalmaailma pole ja siis üritatakse seda kuidagi vägisi ideaalsemaks teha. Olen absoluutselt nõus, et kõik ei saa oma töö eest väärilist tasu. Samas on ka palju neid, kes ei püüagi elus edasi jõuda ja selles pole mina süüdi. Aga vahest tundub, et nagu peaksin olema, vähemalt mõnede arvates. Kas aga need arvajad on ka süvenenud miks ma saan näiteks keskmisest x korda rohkem palka? Äkki mõõdaks ära, mitu tundi ma nädalas töötan ning mitu tundi töötab see nimetatud Mati, kes käib E-R ajavahemikul 8-17 tööl ja teeb seda tuima näoga, mõtlemata kas kuidagi saaks seda tööd paremini või efektiivsemalt teha. Lisaks siia juurde ka vastutuse antud töö eest ehk mis juhtub kui meist emba-kumba teeb oma tööd lohakalt ja püüaks siis välja arvutada mitu töö- või mis iganes ühikut me nädalas teeme ja millist tasu 1 ühiku kohta saame. Äkki tuleb välja, et Mati on "kõrgema" sissetulekuga kui mina? Siis võiks ju seda kuidagi ideaalmaailma eeskujul võrdsustama hakata, näiteks Matile lisatööd andes. Seda nüüd vaevalt juhtuks. Pigem oleks nii, et kui minu näitaja on suurem, siis mõeldaks veel mõni tore maks või koefitsent välja, kuidas käsi tasku ajada.

Liikluse ohutumaks muutmise vastu pole mul midagi, pooldan. Siiski tundub, et seda üritatakse valesti teha. Võrdse teo eest peab olema samasugune karistus ja selle aluseks pole see, et üks on rikkam kui teine. Hetke tulem on see, et edukus on karistatav ja see pole ju ka õiglane. Või on? Kuidagi kommunismimaiguline tundub. Võrdsustame siis juba päevapalga, hoolimata tehtavast tööst. Kes tahab rohkem teenida, see siis võtab omale näiteks öövalvuri koha juurde. Ongi kõik ilusti võrdsed ja keskklassist :wack:
Kasutaja avatar

reimps
Postitusi: 4412
Liitunud: 17 Juul 2007, 23:52
Tsikkel: Tuono V4R
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 171 korda
Tänatud: 415 korda

Re: 2018. Mida kõrgem palk, seda suurem trahv.

Lugemata postitus #60 Postitas reimps » 23 Jaan 2017, 20:24

Ses suhtes pakun ma küll, et tsikliga eest ära ajamine veidi populaarsemaks muutub, see oluliselt lihtsam kui autoga ka (mhmh, baikidest räägin).. Õnnestumise korral on kasum suurem, "auhinnafond" plaanis ju mitmekordistada. Jääd seisma, tambid end vigaseks, saad eest ära, oled mitme kiloga plussis :mrgreen:


Jokkis peaga ja/või lubadeta sõitjaid on tsiklistide hulgas protsentuaalselt vähem, pakun ma. Jookispeamehed lülitavad enamjaolt end ise geenivaramust välja, ma loodan. Lubadeta mehed pigem käituvad ilusti ja ei tõmba tähelepanu.
I have an opinion and I'm not afraid to use it
Allergic to stupid people




Mine “Vaba teema”

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist