Õnnetused mootorratastega 2018

See on kommuuni see osa, kus saab motovaba juttu ajada.

Moderaator: Moded

Kasutaja avatar

Krl
Postitusi: 507
Liitunud: 19 Veebr 2017, 21:31
Tsikkel: 2007 R6
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 2 korda
Tänatud: 47 korda

Re: Õnnetused mootorratastega 2018

Lugemata postitus #241 Postitas Krl » 29 Mai 2018, 11:49

Uut ei ole seal midagi. Maal on alati omad reeglid olnud.



isonts
Postitusi: 119
Liitunud: 23 Mai 2004, 17:37
Asukoht: eesti
Tänatud: 9 korda

Re: Õnnetused mootorratastega 2018

Lugemata postitus #242 Postitas isonts » 29 Mai 2018, 15:09

Jesper kirjutas:
TiitX11 kirjutas:Lõuna euroopas kus on tsiklikultuur seda ei ole.

Bullshit, igal pool raiutakse aegajalt täpselt sama moodi ette, damhik. Eestis tegelt ollakse suht viisakad isegi, või noh õigemini eestlane liikleb suht aeglases rütmis - vaata kasvõi seda, kui kaua võtab aega rohelisega foori tagant minema saamine.

Ma pead ei anna, aga minu mäletamist mööda oli mingis statistilises tabelis välja toodud, et lõuna euroopas on kõige rohkem surmaga lõppenud mootorratta õnnetusi. Eesotsas oli kreeka ja siis tulid Itaalia, portugal , prantsusmaa jne...
Kasutaja avatar

ElectroMoto
Postitusi: 397
Liitunud: 27 Mai 2015, 16:44
Tsikkel: xChallenge Maya
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 171 korda
Tänatud: 42 korda
Kontakt:

Re: Õnnetused mootorratastega 2018

Lugemata postitus #243 Postitas ElectroMoto » 29 Mai 2018, 15:23

isonts kirjutas:Ma pead ei anna, aga minu mäletamist mööda oli mingis statistilises tabelis välja toodud, et lõuna euroopas on kõige rohkem surmaga lõppenud mootorratta õnnetusi. Eesotsas oli kreeka ja siis tulid Itaalia, portugal , prantsusmaa jne...

See on suht sama võrdlus, kui et põhjamaades on kõige rohkem libedaga seotud surmasid..

Palju meil siin kohalikke on, kelle jaoks tsikkel on tarbesõiduk?
Kasutaja avatar

Jesper
Postitusi: 807
Liitunud: 12 Mär 2015, 07:03
Tänanud: 80 korda
Tänatud: 175 korda

Re: Õnnetused mootorratastega 2018

Lugemata postitus #244 Postitas Jesper » 29 Mai 2018, 15:31

Nii on:
Road_accident_fatalities_by_category_of_vehicles,_2013,_per_million_inhabitants.png
Road_accident_fatalities_by_category_of_vehicles,_2013,_per_million_inhabitants.png (38.95 KiB) Vaadatud 3353 korda


See Eesti null muidugi on tänavu juba 2 jne, ja kindlasti sõidetakse lõuna pool rohkem tsiklitega, aga 10 kordne vahe on ikka muljetavaldav. Tsikleid peaks meil olema umbes kaks korda vähem per nupp ja noh igaüks võib ise arvutada palju sõidukuid vähem on. Samuti on meil asjad korras võrreldes Soome, Rootsi, Läti ja Leeduga, kus on sarnane kliima ja sõiduhooaeg. Samas olulisem kui statistika on minuarust see tunne mis liigeldes tekib - Eestis on inimesed ikka reeglina kannatlikud, Hispaanias suhtutakse tsiklisti tihti nagu meil jalgratturisse - mina siin teen oma manöövri nagu mina tahan ja sina könn vaata ise kuidas saad. Seda asja Eestis ikka tihti ei kohta.

Ühesõnaga neid numbreid võib väänata nii või naa, aga minu tagasihoidlik soovitus oleks nutt jätta ja ise silmad lahti hoida - sellist kohta pole maamuna peal olemas, kus autojuhid on nii viisakad ja tähelepanelikud, et tsikli seljas võib aju lukku panna ja kinnisilmi peale väänata.

kaheksa
Postitusi: 57
Liitunud: 19 Nov 2017, 21:42
Tänatud: 2 korda

Re: Õnnetused mootorratastega 2018

Lugemata postitus #245 Postitas kaheksa » 29 Mai 2018, 19:10

Kasutaja avatar

Wtf3000
Postitusi: 14
Liitunud: 19 Mär 2018, 22:53
Tsikkel: Kawasaki Versys 650
Tänanud: 1 kord
Tänatud: 4 korda

Re: Õnnetused mootorratastega 2018

Lugemata postitus #246 Postitas Wtf3000 » 01 Juun 2018, 09:44

Eile (31.05) said tsikkel ja auto kokku Vääna tänava alguses. Kuigi täpsemaid asjaolusid ei tea, siis ilmselt suure hoo pealt asi ei juhtunud. Aga kahjuks sai tsiklimehe ikkagi lonkama ning kiirabi tuli appi.
Kasutaja avatar

reimps
Postitusi: 4371
Liitunud: 17 Juul 2007, 23:52
Tsikkel: Tuono V4R
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 166 korda
Tänatud: 410 korda

Re: Õnnetused mootorratastega 2018

Lugemata postitus #247 Postitas reimps » 01 Juun 2018, 10:31

Piipz, sina vä?
I have an opinion and I'm not afraid to use it
Allergic to stupid people
Kasutaja avatar

Piipz
Soe ja sõbralik
Postitusi: 7770
Liitunud: 05 Sept 2004, 23:28
Tsikkel: DL1000 V-Strom
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 82 korda
Tänatud: 136 korda
Kontakt:

Re: Õnnetused mootorratastega 2018

Lugemata postitus #248 Postitas Piipz » 01 Juun 2018, 13:24

Ei, ma ikka täiesti ühes tükis :)
Kontakt: ES või piipz (ät) biker.ee / tel 58413942
Kasutaja avatar

Ardilla
Postitusi: 995
Liitunud: 30 Apr 2013, 22:14
Tsikkel: Suzuki GSXR 600 VZR1800R
Tänanud: 63 korda
Tänatud: 65 korda

Re: Õnnetused mootorratastega 2018

Lugemata postitus #249 Postitas Ardilla » 01 Juun 2018, 17:20

Ahhoi! Kellele keerati ette ja said viga, siin on üks hea pretsedent hakata karistama nedi n.ö. mittemärkajaid:

https://rus.err.ee/836029/dtp-v-lasnamj ... 0-000-evro

Noormehele keerati ette ja ta sai raskelt viga. Kriminaal asi lõpetati kuid kohus mõistis välja BMW juhilt 10 000 eurot. Igaljuhul soovin kõikidele pikki kilomeetreid ja, et saatus teid hoiaks. Aga kellega juba asi juhtus siis ärge jätke asja sinnapaika vaid viige asi lõpuni! Sest ainult karmid sanktsioonid aitavad meil saada liiklus ohutumaks.

Artikli kommentaarides FB grupis oli küsimus: miks kindlustust siis vaja kui mõisteti sisse 10000 kahju tasu.

MInu arvamus, et kui ainult kindlustuse peale minna siis siit tulebki see reahvusvaheline erispohhuism, "mul on ju kindlustus mul on savi".

joel
Postitusi: 1334
Liitunud: 06 Apr 2005, 18:52
Asukoht: Tartu
Tänanud: 4 korda
Tänatud: 35 korda

Re: Õnnetused mootorratastega 2018

Lugemata postitus #250 Postitas joel » 01 Juun 2018, 17:56

Ardilla kirjutas:Artikli kommentaarides FB grupis oli küsimus: miks kindlustust siis vaja kui mõisteti sisse 10000 kahju tasu.


Kindlustus nõuabki igal võimalikul juhul välja makstud raha kuskilt mujalt uuesti sisse. Näiteks korteri kindlustusega on sama lugu - kui mul on korter kindlustatud ja ülemine naaber uputab, siis kindlustus maksab mulle kahjud kinni ja nõuab need siis omakorda ülemiselt naabrilt kui kahju põhjustajalt välja. Minul on sel juhul kindlustusest ainult nii palju kasu, et ei pea ise ülemise naabriga kohtus vaidlema.
Joel
Kasutaja avatar

mx77
Postitusi: 6583
Liitunud: 25 Okt 2004, 16:50
Tsikkel: YZ250F, XV 750 Cafe Racer
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 95 korda
Tänatud: 128 korda
Kontakt:

Re: Õnnetused mootorratastega 2018

Lugemata postitus #251 Postitas mx77 » 01 Juun 2018, 19:37

Kusjuures ma ei saa aru, mille eest see 10k välja mõisteti? Kohustuslik liikluskindlustus sisaldab lisaks sõiduki kahju hüvitamisele ka isikukahjude hüvitamist päris suure ülempiirini (lausa 5.6 milli) paragrahv 28

will111
Postitusi: 1989
Liitunud: 26 Veebr 2012, 02:54
Tänanud: 3 korda
Tänatud: 153 korda

Re: Õnnetused mootorratastega 2018

Lugemata postitus #252 Postitas will111 » 01 Juun 2018, 20:47

No see, mida kindlustus maksab on üks asi...aga eraisik, kes ilmselt lihtsalt puhtalt oma täieliku hooletusega crashi põhjustas, tema ju ei maksa neid hüvitamisi kinni omast taskust kindlustusele? Vastasel korral tekiks minul küsimus, et mis krdi pärast ma siis üldse kunagi midagi kindlustama peaksin kui nii ehk naa pean ikka ise kõik kinni maksma lõpuks (seda siis otseselt, mitte lihtsalt minimaalselt läbi mõnevõrra suureneva annuaalse makse seltsile)
Ju siis kohus sellepärast otsustaski määrata selle 10k mitte niivõrd hüvitisena kannatajale, kuivõrd karistusena põhjustajale. kindlustuse mõte ei saagi olla genereerida täispohhuistlikku käitumist liikluses. vanarauda võib lõputult kinni maksta, inimeludega on natuke keerulisem.

franz125
Postitusi: 2227
Liitunud: 29 Mär 2008, 19:37
Tsikkel: Mitmed
Asukoht: Põhja Tallinn
Tänanud: 9 korda
Tänatud: 69 korda

Re: Õnnetused mootorratastega 2018

Lugemata postitus #253 Postitas franz125 » 02 Juun 2018, 10:47

Kindlustus ju kõike ei korva igasuguse materjaalse väärtuse jah aga sinu saamata jäänud tulu sa ju 100% ulatuses ei saa.Haiglas veedetud aeg mingi 60-70% kodus põetud aeg 80%.Miks mitte süüdi olevalt sisse kasseerida.
Kangutan kõveraid
VTR1000f ja VTR1000SP1.YamahaGTS selle suve sõiduriist.
VTX1800R potsataja(tjuunimisel)
98% müüdud Harleydest on ikka veel teedel....ülejäänud 2% jõudsid koju
Kasutaja avatar

Macintosh
Maagia ja nõidumine
Postitusi: 5031
Liitunud: 11 Mai 2011, 21:47
Tsikkel: Triumph Tiger 800 ja Kawa w800
Asukoht: Tallinn, Tondi
Tänanud: 523 korda
Tänatud: 464 korda
Kontakt:

Re: Õnnetused mootorratastega 2018

Lugemata postitus #254 Postitas Macintosh » 02 Juun 2018, 13:24

mx77 kirjutas:Kusjuures ma ei saa aru, mille eest see 10k välja mõisteti? Kohustuslik liikluskindlustus sisaldab lisaks sõiduki kahju hüvitamisele ka isikukahjude hüvitamist päris suure ülempiirini (lausa 5.6 milli) paragrahv 28

Mhm aga saamata jäänud tööatasu nad ei korva. Või äkki oli vennal 3 päeva hiljemaks ümbrmaailmareis planeeritud ja see lendas korstnasse ning nüüd oli vaja kulud katta. Ühtlasi on ka võimalus, et kohut käis hoopis kindlustuselts, kes regressi korras üritas välja makstud elukindlustussummat kahjutekitaja käest sisse nõuda. Võimlausi on muidki ...
Igatahes on igaühel seaduslik õigus liiklusõnnetuse põhjustajat kohtus hageda.
Senised sõiduriistad: Riga 13 → Riga 13 → Minsk MMVZ-3.111 → Voshod K175→→→ Honda Hornet 2002 → Honda Hornet 1998 →Honda CBF500→Kawasaki Versys 650.
Hetkel garaazis: Kawasaki w800 + Triumph Tiger 800
---
Tarkvaraarendus mobiili ja veebi, UI-UX. http://www.digitalfruit.ee

franz125
Postitusi: 2227
Liitunud: 29 Mär 2008, 19:37
Tsikkel: Mitmed
Asukoht: Põhja Tallinn
Tänanud: 9 korda
Tänatud: 69 korda

Re: Õnnetused mootorratastega 2018

Lugemata postitus #255 Postitas franz125 » 02 Juun 2018, 13:49

See maksmata jäänud töötasu ongi see 80% mida haigekassast saad.
Kangutan kõveraid
VTR1000f ja VTR1000SP1.YamahaGTS selle suve sõiduriist.
VTX1800R potsataja(tjuunimisel)
98% müüdud Harleydest on ikka veel teedel....ülejäänud 2% jõudsid koju
Kasutaja avatar

Bad Boy
Postitusi: 486
Liitunud: 03 Apr 2007, 09:24
Tsikkel: jah
Asukoht: siin ja seal
Tänanud: 22 korda
Tänatud: 3 korda
Kontakt:

Re: Õnnetused mootorratastega 2018

Lugemata postitus #256 Postitas Bad Boy » 02 Juun 2018, 14:22

Kuidad sa selliseid hoolimatuid jobusi muidu õpetad?
Viimati muutis Bad Boy, 02 Juun 2018, 17:00, muudetud 1 kord kokku.
_________________
Just Do it,

http://badtolka.tumblr.com
Kasutaja avatar

reimps
Postitusi: 4371
Liitunud: 17 Juul 2007, 23:52
Tsikkel: Tuono V4R
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 166 korda
Tänatud: 410 korda

Re: Õnnetused mootorratastega 2018

Lugemata postitus #257 Postitas reimps » 02 Juun 2018, 15:25

Bad Boy kirjutas:Kuidad sa selliseid hoolimatuid jobusi muidu õpetad?
Ma tean, kus ta elab..
I have an opinion and I'm not afraid to use it
Allergic to stupid people
Kasutaja avatar

urmas66
Toetajaliige
Postitusi: 3665
Liitunud: 29 Jaan 2011, 11:52
Tsikkel: Yamaha TDM 850
Asukoht: Harjumaa, Saue vald
Tänanud: 696 korda
Tänatud: 165 korda

Re: Õnnetused mootorratastega 2018

Lugemata postitus #258 Postitas urmas66 » 02 Juun 2018, 15:27

Kas kõik selle kohtuasja kommijad artikli ka ikka läbi lugesid?
Tundub et mitte,sest kannatanule mõistis kohus kahju välja proksi poolt algatatud krimasja raames karistusena,krimasi küll suleti kokkuleppel kannatanuga.Kannatanu ega kindlustus ei hagenud kedagi. Artikli algul on ka lause,et süüdlane provotseeris õnnetuse.
Sõidetud rattad:Riga-d erinevad,Turist T200 73`,Jawa`d erinevad ,Honda Varadero XL 1000 99`,Yamaha TDM 850 97`...
ML-Transport AS
Kiired kaubaveod Tallinn-Helsinki,Helsinki-Tallinn
Kaubavedu Scandinaavias ja Baltimaades.
Kasutaja avatar

Madlobster
Postitusi: 928
Liitunud: 30 Aug 2016, 12:52
Tsikkel: Honda VFR800, 2008
Tänanud: 235 korda
Tänatud: 277 korda

Re: Õnnetused mootorratastega 2018

Lugemata postitus #259 Postitas Madlobster » 02 Juun 2018, 16:33

Üks tsiklimees täna jälle meie hulgast lahkunud :(
Pärnu Järvakandi vahel kuskil
üks alla, viis üles
Parem kaotada sekund elust, kui sekundiga elu :idea:
Kasutaja avatar

MarekM
Postitusi: 994
Liitunud: 12 Aug 2007, 20:46
Tsikkel: old oilboiler
Asukoht: Järvamaa
Tänanud: 25 korda
Tänatud: 15 korda

Re: Õnnetused mootorratastega 2018

Lugemata postitus #260 Postitas MarekM » 02 Juun 2018, 18:13

Rapla ja Raikküla vahel kahjuks :(
フーリガン
Kasutaja avatar

reimps
Postitusi: 4371
Liitunud: 17 Juul 2007, 23:52
Tsikkel: Tuono V4R
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 166 korda
Tänatud: 410 korda

Re: Õnnetused mootorratastega 2018

Lugemata postitus #261 Postitas reimps » 02 Juun 2018, 18:49

I have an opinion and I'm not afraid to use it
Allergic to stupid people
Kasutaja avatar

Jake
Postitusi: 39
Liitunud: 31 Juul 2017, 14:09
Tsikkel: Ducati Monster 796

Re: Õnnetused mootorratastega 2018

Lugemata postitus #262 Postitas Jake » 02 Juun 2018, 18:50



Kiiver tundub ka pigem selline "ilu" kiiver olevat?
Kasutaja avatar

Macintosh
Maagia ja nõidumine
Postitusi: 5031
Liitunud: 11 Mai 2011, 21:47
Tsikkel: Triumph Tiger 800 ja Kawa w800
Asukoht: Tallinn, Tondi
Tänanud: 523 korda
Tänatud: 464 korda
Kontakt:

Re: Õnnetused mootorratastega 2018

Lugemata postitus #263 Postitas Macintosh » 02 Juun 2018, 18:51



Pildilt tundub, et ratta esiosa pole tules olnud, seega vist ikka võeti rehvist viimast.
Õnnetuse kirjeldust lugedes (ja natuke selgeltnägijat mängides) arvaks, et tegu on ebaõnnestunud grupisõiduga, kus hoiti liiga väikest pikivahet ja siis tegi keegi mingi äkilise liigutuse. Ja nii nad õnnetusse sattusidki.

Üldiselt vilets aasta, möödunuda aastal ei hukkunud meil ühtegi ratturit ja nüüde hooja alguses on juba kolmas mees Liiva-Annuse juurde suundunud.
Senised sõiduriistad: Riga 13 → Riga 13 → Minsk MMVZ-3.111 → Voshod K175→→→ Honda Hornet 2002 → Honda Hornet 1998 →Honda CBF500→Kawasaki Versys 650.
Hetkel garaazis: Kawasaki w800 + Triumph Tiger 800
---
Tarkvaraarendus mobiili ja veebi, UI-UX. http://www.digitalfruit.ee
Kasutaja avatar

Lontrus
Postitusi: 71
Liitunud: 23 Apr 2015, 15:10
Tsikkel: TDM850 '92
Asukoht: Kilulinn
Tänanud: 3 korda
Tänatud: 9 korda

Re: Õnnetused mootorratastega 2018

Lugemata postitus #264 Postitas Lontrus » 02 Juun 2018, 18:55

Vaadates kiivri vigastusi, kas korralik kiiver oleks kõige kurvema ära hoidnud? Jah muidugi pole sellele täpset vastust, aga mõtlemapanev igastahes. http://www.delfi.ee/news/paevauudised/k ... EPMQLcDpSV
Kasutaja avatar

Ardilla
Postitusi: 995
Liitunud: 30 Apr 2013, 22:14
Tsikkel: Suzuki GSXR 600 VZR1800R
Tänanud: 63 korda
Tänatud: 65 korda

Re: Õnnetused mootorratastega 2018

Lugemata postitus #265 Postitas Ardilla » 02 Juun 2018, 19:17

Lontrus kirjutas:Vaadates kiivri vigastusi, kas korralik kiiver oleks kõige kurvema ära hoidnud? Jah muidugi pole sellele täpset vastust, aga mõtlemapanev igastahes. http://www.delfi.ee/news/paevauudised/k ... EPMQLcDpSV


Äkki mingi tervise jamps? Rattalt maha kukkuda on suht keeruline, nii, et ratas edasi sôidaks... (mitte küll vôimatu)
Kasutaja avatar

Ardilla
Postitusi: 995
Liitunud: 30 Apr 2013, 22:14
Tsikkel: Suzuki GSXR 600 VZR1800R
Tänanud: 63 korda
Tänatud: 65 korda

Re: Õnnetused mootorratastega 2018

Lugemata postitus #266 Postitas Ardilla » 02 Juun 2018, 19:21

Macintosh kirjutas:Üldiselt vilets aasta, möödunuda aastal ei hukkunud meil ühtegi ratturit ja nüüde hooja alguses on juba kolmas mees Liiva-Annuse juurde suundunud.


See aasta on jah kole, vägisi tundub, et saatus üritab eelmise aasta kvooti järgi teha... Isehi môtlesin sama asja, et eelmine aasta oli 0 ja see assta alles mai sai läbi ja juba 3...

kaheksa
Postitusi: 57
Liitunud: 19 Nov 2017, 21:42
Tänatud: 2 korda

Re: Õnnetused mootorratastega 2018

Lugemata postitus #267 Postitas kaheksa » 02 Juun 2018, 20:30

Eelmine aasta oli suht väga halb ilm ka enamus suvest. Nüüd on olnud üle kuu juba igapäev sõiduilm
Kasutaja avatar

Põhja Siil
Postitusi: 168
Liitunud: 21 Sept 2007, 22:43
Tsikkel: GSX1400
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 23 korda
Tänatud: 9 korda

Re: Õnnetused mootorratastega 2018

Lugemata postitus #268 Postitas Põhja Siil » 02 Juun 2018, 22:15

Lontrus kirjutas:Vaadates kiivri vigastusi, kas korralik kiiver oleks kõige kurvema ära hoidnud? Jah muidugi pole sellele täpset vastust, aga mõtlemapanev igastahes. http://www.delfi.ee/news/paevauudised/k ... EPMQLcDpSV

Tükk aega vaatasin, et kas see on üldse kiiver või mingi ratta osa... :(
Nii palju kui pildist võiks aru saada, paistab nagu pragu on meelekohas. Kui surma põhjus on peavigastus, siis mina küll usun et parem kiiver oleks mehe elus hoidnud.
Kasutaja avatar

TiitX11
Postitusi: 279
Liitunud: 16 Aug 2015, 18:54
Tsikkel: Honda X11; Vulcan 2200
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 2 korda
Tänatud: 10 korda

Re: Õnnetused mootorratastega 2018

Lugemata postitus #269 Postitas TiitX11 » 02 Juun 2018, 22:40

Kiiver vist ikkagi? Aga sõitvalt mootorrattalt maha kukkuda? Terviserike suure tõenäosusega, kui sellele lisandub ka kukkumine ongi lõpp. Grupisõidus liiga väike pikivahe?
Tsikkel pole kunagi liiga võimas...........kui aga on, oled ise liiga vanaks jäänud
Kasutaja avatar

Ardilla
Postitusi: 995
Liitunud: 30 Apr 2013, 22:14
Tsikkel: Suzuki GSXR 600 VZR1800R
Tänanud: 63 korda
Tänatud: 65 korda

Re: Õnnetused mootorratastega 2018

Lugemata postitus #270 Postitas Ardilla » 02 Juun 2018, 22:58

TiitX11 kirjutas:Kiiver vist ikkagi? Aga sõitvalt mootorrattalt maha kukkuda? Terviserike suure tõenäosusega, kui sellele lisandub ka kukkumine ongi lõpp. Grupisõidus liiga väike pikivahe?


Kaastunne, me võime spekullida aga eks uurmine paneb punkti. Ise tahaks ka uskuda terviseriket. Aga vaadates rehve... See oli selline vanakooli tsiklimees. Me ei tea tausta aga piltidelt näeb rehve ja need on ikka üle piiri lastud. Põleng põlenguks aga ratta rehvid on ringi traatideni lastud. Ehk võis ka rehv puruneda. Jumal teab mis seal juhtus, herilane lendas krae vahele või kivi silma või rehv lõhkes või veresoon....

Ja see sõitvalt rattalt mahakukkumine ka hoolega kummitab, kas see on mingi kõnevääratus või siis viitab see tõesti millegile. :|

Ühesõnaga tähtede seis plus muud asjaolud ja meie seast lahkus inimene. Kes on targem õpib sellest loost kes julgem vaatab ise mis järeldused teeb :cry:

Igaljuhul ei tundud härrat. Aga kindlasti leinavad teda keegi.




Mine “Vaba teema”

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: randmar ja 6 külalist