Elektrilise mootorratta kasutajana näed ennas, või oled põhimõtteline vastane?
Moderaator: Moded
-
Teema algataja - Postitusi: 1697
- Liitunud: 19 Veebr 2017, 21:31
- Tsikkel: Welcome to the darkside
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 2 korda
- Tänatud: 176 korda
Elektrilise mootorratta kasutajana näed ennas, või oled põhimõtteline vastane?
Kuna on niikuinii lähema 5-10 aasta küsimus, kui rattad hakkavad ka elektrimootoritega tulema ja arvestades, et need saavad olema võrreldamatult kiiremad jne, kui praegused bensiiimootoriga võrrid, siis mis arvad? Oed põhimõteline vastane, sest "t***, pistke prse omale need kohvimasinad", või oled progressile avatud ja ootad juba pigem põnevuega, millal need kättesaadava hinnaga turule tulevad ja imeodavalt sõita võimaldavad?
-
- Toetajaliige
- Postitusi: 130
- Liitunud: 12 Mär 2018, 10:03
- Tsikkel: Gemelo de África
- Tänanud: 117 korda
- Tänatud: 20 korda
Re: Elektrilise mootorratta kasutajana näed ennas, või oled põhimõtteline vastane?
Põhimõtteline vastane ei ole, kuid hetkel end kasutajana ka ei näe. Nagu aru olen saanud, siis üsna kohe-kohe hakkab neid hulgim tulema ja hinnad on vist ka üsna kohe tavatsiklitega samas klassis, või ehk pisut kõrgemad.
Põhiküsimusteks minu jaoks saavad olema (kiir)laadimine ja sõiduulatus. Saan aru, et elektriautosid väga kodus laadida ei soovitata. Eks näis, kuidas tsiklitega hakkab olema.
Honda XL1000V '02 -> Honda CRF1100L '20
-
- Toetajaliige
- Postitusi: 6615
- Liitunud: 09 Mai 2006, 12:08
- Tsikkel: VT1300CX
- Asukoht: Head mõtted
- Tänanud: 649 korda
- Tänatud: 400 korda
Re: Elektrilise mootorratta kasutajana näed ennas, või oled põhimõtteline vastane?
---- et need saavad olema võrreldamatult kiiremad jne, kui praegused bensiiimootoriga võrrid,
MÖHH
... sest "t***, pistke prse omale need kohvimasinad",
YEP
....progressile avatud ja ootad juba pigem põnevuega,
Progress? See kõik on juba olnud!
edu
Saadetud kettaga lauatelefonist!
-
- Toetajaliige
- Postitusi: 7197
- Liitunud: 29 Jaan 2011, 11:52
- Tsikkel: Yamaha TDM 850
- Asukoht: Harjumaa, Saue vald
- Tänanud: 1859 korda
- Tänatud: 517 korda
Re: Elektrilise mootorratta kasutajana näed ennas, või oled põhimõtteline vastane?
Ei ole vastane,sest eletrimootori dünaamika ona ikka klass omaette,aga nii kaua, kui laadimine ei ole lahendatud minutitega(max 10-15min fully charged on ilmselt minu lävi) või välp terve pika sõidupäevaga ei näe ei elektri autot ega tsiklit enda kasutuses.
ML-Transport AS
Kiired kaubaveod Tallinn-Helsinki,Helsinki-Tallinn
Kaubavedu Scandinaavias ja Baltimaades.
-
- Toetajaliige
- Postitusi: 130
- Liitunud: 12 Mär 2018, 10:03
- Tsikkel: Gemelo de África
- Tänanud: 117 korda
- Tänatud: 20 korda
Re: Elektrilise mootorratta kasutajana näed ennas, või oled põhimõtteline vastane?
Siin kirjutab, et Jaapani suur nelik planeerib jaamade võrku, kus viskad ise tsikli akud ringi ja laadimise peale aega ei kulu:
https://www.motofire.com/2019/04/honda- ... onsortium/
Honda XL1000V '02 -> Honda CRF1100L '20
-
- Toetajaliige
- Postitusi: 7197
- Liitunud: 29 Jaan 2011, 11:52
- Tsikkel: Yamaha TDM 850
- Asukoht: Harjumaa, Saue vald
- Tänanud: 1859 korda
- Tänatud: 517 korda
Re: Elektrilise mootorratta kasutajana näed ennas, või oled põhimõtteline vastane?
MannyEric kirjutas: ↑29 Mai 2019, 12:14Siin kirjutab, et Jaapani suur nelik planeerib jaamade võrku, kus viskad ise tsikli akud ringi ja laadimise peale aega ei kulu:
https://www.motofire.com/2019/04/honda- ... onsortium/
uus moto orienteerumise viis-sõidame laadimisjaamde vahel
ML-Transport AS
Kiired kaubaveod Tallinn-Helsinki,Helsinki-Tallinn
Kaubavedu Scandinaavias ja Baltimaades.
-
- Postitusi: 1061
- Liitunud: 01 Apr 2008, 09:23
- Tsikkel: Yamaha MT-10, 2017
- Asukoht: Tallinn / Imavere
- Tänanud: 22 korda
- Tänatud: 41 korda
- Kontakt:
Re: Elektrilise mootorratta kasutajana näed ennas, või oled põhimõtteline vastane?
Linna piires tööl käimiseks miks mitte, lõuna eesti või euroopa trippi ilmselt ette ei võtaks.
Laadimine tööpäeval pole ka küsimus jõuad tööle viskab saba seina õhtul põrutad koju ja ilmselt saab ka hommikul tööle tagasi sama akutäiega, ehk tasuta sõit
Kui nad võrri mõõtmetest natuke välja kasvavad ja tavakodanik rollerimehega segamini ei hakka ajama, siis on asjal nagu jumet, muidu tahetakse ikka iga külje pealt üle sõita sinust. Naabrid on ka kindlasti õnnelikud kui hommikul miskit kõrva ei karju
kontakt nr. +372 52 58 244
-
- Postitusi: 114
- Liitunud: 26 Juun 2018, 10:15
- Tänanud: 12 korda
- Tänatud: 22 korda
Re: Elektrilise mootorratta kasutajana näed ennas, või oled põhimõtteline vastane?
Huvitav mida need mehed elektritsikliga teevad, kellele tühjad torud on olulised
Aga ise mõtlen ka, et kui transpordivahendina kasutada ja läbisõitu on piisavalt, siis miks mitte elektriga sõita. Kui oleks elukoha ja töökoha asukohad sellised, siis ilmselt sõidaks juba praegu näiteks elektrilise jalgrattaga tööle ja koju.
Kui aga tsikkel on hobisõiduriist, mis peab ka emotsioone pakkuma, siis on tema juures mootori mürin ja mootori lõhnad olulised elemendid, sellisel juhul tahaks ikkagi lõpuni (kuni veel saab) bensiiniga sõita.
-
- Maagia ja nõidumine
- Postitusi: 7345
- Liitunud: 11 Mai 2011, 21:47
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 1076 korda
- Tänatud: 1052 korda
- Kontakt:
Re: Elektrilise mootorratta kasutajana näed ennas, või oled põhimõtteline vastane?
Hoiakute mõttes: elektritsikkel on äge! Praktilises mõttes? Siin olen ma samas paadis [mention]indumen[/mention]iga, lühikeste distantside jaoks on elektritsikkel ideaalne aga pikal sõidul on täna takistuseks ...
a) pikk laadimisaeg (bensutsikli laadimisaeg on 1-2 minutit)
b) piiratud võimalused laadimiseks (bensutsikli tühjakssaamisel laed ta kanistrist täis ja sõidad edasi) proovi sa elektrit kanistriga kaasa võtta
Re: Elektrilise mootorratta kasutajana näed ennas, või oled põhimõtteline vastane?
Mis progress, renessanss ikka. Kes on asisemaid automuuseume külastanud, see teab, et juba rohkem kui sajand tagasi tehti elektriautosid, mille sõiduulatus oli 100+ km. Samuti tehti neid võidu sõitmiseks, kuigi sellised nägid välja kui ratastel akud, sest seda nad ju olidki. Lihtsalt tollal oli keskkonnaaktivistide leviala palju väiksem ja mootorsõidukid arenesid seda rada mööda, mida me paarkümmend aastat tagasi veel ainuvõimalikuks pidasime.
Eks need elektritsiklid ka kunagi jõuavad laiematesse massidesse. Igapäevase tööle-koju sõitmise jaoks on tõenäoliselt juba tänagi midagi valikus, aga ausalt öeldes puudub mul endal küll igasugune vajadus tsiklit vahetada. Igapäevaste tööslesõitmistega ei kogu lihtsalt eriti üle 4kkm aastas isegi lumest lumeni sõites. See tähendab, et pensioni ajaks saan oma gessu praegu 5ga algava läbisõidu küll kuuekohaliseks, aga kuna maailmafoorumid pakuvad sellise ressursiks 2-400k, siis jätkuks tsiklit veel pojalegi.
-
- Postitusi: 123
- Liitunud: 30 Apr 2012, 17:28
- Tsikkel: HD FXDWG
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 26 korda
- Tänatud: 18 korda
Re: Elektrilise mootorratta kasutajana näed ennas, või oled põhimõtteline vastane?
Elektrimootori väände osas ei ole mul midagi ette heita - meeldib. Aga üldises mõttes ei näe ka ise, et elektrimootoriga liikurid täna praktilised või mugavad on kuna tehnoloogia ei võimalda veel ilmselt enamikule sobivat kiirlaadimist ning puudub ka üldisem infrastruktuur laadimispunktide osas.
Ilmselt kogu motomajandus selles suunas liigub, kuid seni kuni ei suudeta tarbija vajadusi ära täita ei ole neil ka suurt turgu. Pigem näen ma hetkel seda, et lähima 5-10 aasta jooksul kasvab jõulisemalt elektriliste pisimopeedide turg, mis on suunatud linnas liiklejatele.
Kavasaki GPZ900R
Honda Transalp 650
Honda Dominator
Suzuki DRZ400
Harley-Davidson FXDWG
-
- Postitusi: 726
- Liitunud: 22 Aug 2006, 13:13
- Tsikkel: Neegrikaksik
- Asukoht: Faeht / Reval
- Tänanud: 111 korda
- Tänatud: 69 korda
Re: Elektrilise mootorratta kasutajana näed ennas, või oled põhimõtteline vastane?
Kui järgnevad tingimused minu vajadusi rahuldavad ja valuläve alla jäävad:
1) hind (sh. ka ekspluatatsioon - hoolduskulud);
2) piisav käiguvaru ja laadimissüsteemide töökindlus/paindlikkus (mitte ainult ussim*nnipesa ja vähemalt 16A@230V);
3) sobiva raamikonfiga ratta saadavus (ma ei tea, kuidas teiega on aga mina tahan küll sirge seljaga sõita).
...ja võib-olla veel mõned nüansid ning oleksin lausa kolme käega poolt.
Suu võib käia, mootor peab käima!
'96 XRV750
'97 XL600V
'89 Jawa 638
-
- Postitusi: 1061
- Liitunud: 01 Apr 2008, 09:23
- Tsikkel: Yamaha MT-10, 2017
- Asukoht: Tallinn / Imavere
- Tänanud: 22 korda
- Tänatud: 41 korda
- Kontakt:
Re: Elektrilise mootorratta kasutajana näed ennas, või oled põhimõtteline vastane?
Eesti suurim tarbijavajadus on siiski ka hind,
https://www.zeromotorcycles.com/zero-srf/
On täitsa ratta moodi ja 300km sõiduulatust oleks ka juba täitsa pädev, aga 20 000€ eest on see üle igasuguste normide
Võibolla kui elektriautode toetus taastatakse ja see ratastele laieneks, siis mõtleks edasi
kontakt nr. +372 52 58 244
-
- Postitusi: 280
- Liitunud: 29 Okt 2015, 18:32
- Tsikkel: T7
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 13 korda
- Tänatud: 35 korda
Re: Elektrilise mootorratta kasutajana näed ennas, või oled põhimõtteline vastane?
Kui peaks toetus veel tuelam siis enam tavainimesteni ei tohiks jõuda see. Pigem taksod või muud sarnased kohad. Eelmise soodustusega/toetusega ostetud autod reaalsuses seisid niisama, mis olid tavakasutses ehk kasu sellest polnud väga.
Aga teemasse kah, tööle sõidaks küll hea meelega elektriga, nigunii on tegemist tuima sõiduga, on see siis rattaga või autoga. Pigem on probleem, et kortermajade ees pole niigi parkimiskohti, rääkimata laadimise võimalusest.
HRRRRR, click click, tock tock, HHHHHH, ZIIIIIII POK POK POK!
-
- Soe ja sõbralik
- Postitusi: 8783
- Liitunud: 05 Sept 2004, 23:28
- Tsikkel: V-Strom 1050DE
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 130 korda
- Tänatud: 326 korda
- Kontakt:
Re: Elektrilise mootorratta kasutajana näed ennas, või oled põhimõtteline vastane?
Mina sõidaks vabalt elektritsikliga. Natsa kahju oleks sellest, et häält ei tee, eks ma peaks suuga btrrrrrrrrrrrrrrr juurde tegema aga eks sellega harjub ka ära. Laadimine, vähemalt hetkel, on probleem, ei ole nii palju ampreid, et saaks kodus rahuldava laadimistulemuse. Kuskil bensukas tsikli otsas istumine ja juhe seinas ootamine - not my thing.
- Kontakt: ES või piipz (ät) biker.ee / tel 58413942
- Toeta Biker.ee foorumit, KLÕPSA SIIA
-
- Postitusi: 1061
- Liitunud: 01 Apr 2008, 09:23
- Tsikkel: Yamaha MT-10, 2017
- Asukoht: Tallinn / Imavere
- Tänanud: 22 korda
- Tänatud: 41 korda
- Kontakt:
Re: Elektrilise mootorratta kasutajana näed ennas, või oled põhimõtteline vastane?
Mine tea äkki ongi selline kommuuni kokkutoov lahendus, seltsis segasem istuda ratta otsas, juhe seinas
kontakt nr. +372 52 58 244
-
Teema algataja - Postitusi: 1697
- Liitunud: 19 Veebr 2017, 21:31
- Tsikkel: Welcome to the darkside
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 2 korda
- Tänatud: 176 korda
Re: Elektrilise mootorratta kasutajana näed ennas, või oled põhimõtteline vastane?
Harjub nii kui nii ümber.
Ega see et V2`e müdin meelepärane on, ei ole mingi evolutsiooniline omadus. Üsna kiirelt harjub aju ümber nautima mingi konkreetse tootja elekrimootori spetsiifilist undamist. Samamoodi, nagu muutub muusika mida rahvaenamuse soovil erinevatel kümnenditel toodetakse.
Laadimise probleem ei saa olla ka midagi, millele ärimehed lahendust ei leiaks.
-
- Soe ja sõbralik
- Postitusi: 8783
- Liitunud: 05 Sept 2004, 23:28
- Tsikkel: V-Strom 1050DE
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 130 korda
- Tänatud: 326 korda
- Kontakt:
Re: Elektrilise mootorratta kasutajana näed ennas, või oled põhimõtteline vastane?
No füüsikaseaduste vastu ka ärimehed ei saa, tavainimene ei saa endale mingit 200kw laadijat koju ühendada, et aku möödaminnes täis laadida.
- Kontakt: ES või piipz (ät) biker.ee / tel 58413942
- Toeta Biker.ee foorumit, KLÕPSA SIIA
-
- Toetajaliige
- Postitusi: 2504
- Liitunud: 15 Mai 2008, 11:42
- Tsikkel: Yamaha FZ8SA
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 181 korda
- Tänatud: 341 korda
Re: Elektrilise mootorratta kasutajana näed ennas, või oled põhimõtteline vastane?
Et nii või [mention]Piipz[/mention]?
Ärge selle heli pärast muretsege, suht hiljuti oli uudis, et EU juba tegeleb sellega. Põhjuseks oli toodud et vaiksed elektrisõidukid pole ohutud (teistele siis). Tulevikus saad lisaks tehase helile endale üle äpi custom heli tõmmata.
Endale elektriratast enne ei tahaks kui akud 2x kergemaks leiutatakse. Tingimus muidugi, et väljanägemine jääb "mootorratas" aga mitte "selle tegi disainer"
-
Teema algataja - Postitusi: 1697
- Liitunud: 19 Veebr 2017, 21:31
- Tsikkel: Welcome to the darkside
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 2 korda
- Tänatud: 176 korda
Re: Elektrilise mootorratta kasutajana näed ennas, või oled põhimõtteline vastane?
Teed mingi kondensaatori või t*** teab mille põhjal selle. Et siis kui otseselt pole vaja laadida, siis niriseb voolu sinna nii palju, kui juhtmest korraga läbi mahub ja kui vaja laadida, saad sealt kohe läbi 100ruuduse juhtme litaki akud täis tõmmata.
Kui muidugi päevad läbi ühte ratast teise järel tahad laadida, siis see ei toimiks, aga see pole ka enam tavakasutaja teema.
-
- Toetajaliige
- Postitusi: 6615
- Liitunud: 09 Mai 2006, 12:08
- Tsikkel: VT1300CX
- Asukoht: Head mõtted
- Tänanud: 649 korda
- Tänatud: 400 korda
Re: Elektrilise mootorratta kasutajana näed ennas, või oled põhimõtteline vastane?
Küsimus jääb: MILLEKS?
Saadetud kettaga lauatelefonist!
-
- Postitusi: 91
- Liitunud: 25 Nov 2015, 09:26
- Tsikkel: Yamaha XV1700 Warrior
- Asukoht: Tartu
- Tänanud: 22 korda
- Tänatud: 5 korda
Re: Elektrilise mootorratta kasutajana näed ennas, või oled põhimõtteline vastane?
Põhimõtteline vastane
Isegi veits kahju, et HD nii suurelt hõiskab, et nad midagi valmis vorpinud!
Re: Elektrilise mootorratta kasutajana näed ennas, või oled põhimõtteline vastane?
laadimiskiirus on natuke problem (kuigi akutehnoloogia juba põhimõtteliselt võimaldab seda väga kiirelt teha). sõiduulatus on natuke probleem - vaikselt ja üliökonoomselt pöristad täitsa tükk aega, aga kui tahad SÕITA siis saad sõna otseses mõttes paar korda lahti keerata
hind on väga suur probleem, eriti selles vaates, et kui kasutatud bensukad maksavad sisuliselt alates 1k ja nendega saab täitsa vabalt sõita ka enamasti ilma suuremate muredeta siis elektrikaid kasutatult ei eksisteeri ja midagi vähegi soodsamat ei hakka eksisteerima ka lähema 5a jooksul.
hääl on ka tegelikult probleem mngis mõttes, käib ikkagi asja juurde. tööle ja koju võib ju "trolliga" sõita aga entusiastlikku sõita tahaks ikkagi hääle saatel teha.
- on see, et ei tee häält ja võid rahulikult sõita igatmoodi igalpool ning kõiksugused kibestunud inimesed ei teagi, et sa just nende seljatagant mööda sõitsid
üldiselt oleks äge kui keegi arendaks välja mootori ja aku kitid olemasolevatele ratastele paigaldamiseks. Korralik mootor ja kontroller ei maksa tegelikult üldse nii meeletult palju. Aku maksab nii mõndagi, kuid samas saab seda alati osta kasvõi "järelmaksuga" ehk laiendada. Ostad alguses väiksema paki, siis ostad juurde ja hiljem saad veel valida, kas tahad minna pikemale sõidule ja tõsta rohkem mahtuvust ning massi peale või teed lühema otsa kergema rattaga
-
- Postitusi: 3190
- Liitunud: 29 Mär 2008, 19:37
- Tsikkel: Mitmed
- Tänanud: 34 korda
- Tänatud: 195 korda
Re: Elektrilise mootorratta kasutajana näed ennas, või oled põhimõtteline vastane?
Ma lugenud siit ja sealt seda elektriga liikumise majandust aga üle ja ümbert ei saa sellest et akusi toodavad sisuliselt kolm tegijat ja materjali maardlaid ka ühe käe sõrmedel üle lugeda.Taaskasutada neid juba surnud akusi veel odavamalt või siis vähemalt samas hinnas ei osata.Energiat lihtsalt võrkudes ei jagu kuna aatomi lõhustamine on bääd.Päike paistab aga mitte öösel kui akusi vaja laadida ja paraku ei puhu ka tuul kogu aeg.Pigem peaks hoopis vesiniku peale mõtlema ja seda põletama tavapärastes mootorites.Massiline puhtalt särtsukate peale üleminek ei ole jätkusuutlik.
Kangutan kõveraid
VTR1000SP1
VTX1800R potsataja-nüüd kahe liitrine
GTS reinkarnatsioonil
98% müüdud Harleydest on ikka veel teedel....ülejäänud 2% jõudsid koju
-
- Postitusi: 424
- Liitunud: 26 Nov 2018, 23:05
- Tsikkel: Voshod 3M
- Tänanud: 18 korda
- Tänatud: 20 korda
Re: Elektrilise mootorratta kasutajana näed ennas, või oled põhimõtteline vastane?
Kindlasti mitte. Läbitud km odavam hind ei huvita ja kiiruse/kiirenduse omaduste erinevused jms samuti mitte. Mootorratas ilma bensiinimootorita ei ole mu jaoks mootorratas!
-
- Postitusi: 3190
- Liitunud: 29 Mär 2008, 19:37
- Tsikkel: Mitmed
- Tänanud: 34 korda
- Tänatud: 195 korda
Re: Elektrilise mootorratta kasutajana näed ennas, või oled põhimõtteline vastane?
Ei viitsi arvutada aga särtsukate autode km hind summa-summarum tuleb kallim kui kui suvalist vedelkütust tarbiv.Kunagi TqHq foorumis Tesla fänn Mario esitas seal exeli tabeli kust nähtus et ainuke asi mis tohlakaautole eelise andis oli 10aastane kasutusaeg+18000 abiraha.Ma ka ükskord rehkendasin et kui koliks linnast maamajja ja sealt 200km iga päev kilulinna tööle ja tagasi käiks, ei suuda särtsukaga tema elutsükli jooksul säästu saavutada.
Kangutan kõveraid
VTR1000SP1
VTX1800R potsataja-nüüd kahe liitrine
GTS reinkarnatsioonil
98% müüdud Harleydest on ikka veel teedel....ülejäänud 2% jõudsid koju
-
- Postitusi: 906
- Liitunud: 21 Juun 2008, 15:42
- Tsikkel: FZS 1000
- Asukoht: Lääne-Virumaa
- Tänanud: 415 korda
- Tänatud: 80 korda
Re: Elektrilise mootorratta kasutajana näed ennas, või oled põhimõtteline vastane?
Tööle-koju, miks mitte.
Muuks ei kõlba.
-
- Postitusi: 3190
- Liitunud: 29 Mär 2008, 19:37
- Tsikkel: Mitmed
- Tänanud: 34 korda
- Tänatud: 195 korda
Re: Elektrilise mootorratta kasutajana näed ennas, või oled põhimõtteline vastane?
Seni kuniks asi pole majanduslikult tasuv transpordivahend ei tule neid minu õuele.Rohekarva ma ka väga pole ja seda lihtsalt sellel põhjusel et põgusad teadmised astronoomiast ütlevad et mingil ajahetkel muutub päike vastikult palavaks punaseks hiiuks mis lõpetab inimkonna eksistentsi sinisel keral nii ehk naa.Ja kui Musk meid kõiki kabriodega kuhugi mujale planeedile ei saada siis ei näe mõtet tõmmelda. Ja parku olen ka kaunis skeptiline meite tähesüsteemist väljarände osas.Meie hädised kehad ei kannata kosmost välja.Nii et edasi seltsimehed,igatahes et,tanklasse.
Kangutan kõveraid
VTR1000SP1
VTX1800R potsataja-nüüd kahe liitrine
GTS reinkarnatsioonil
98% müüdud Harleydest on ikka veel teedel....ülejäänud 2% jõudsid koju
-
- Postitusi: 1800
- Liitunud: 06 Apr 2005, 18:52
- Asukoht: Tartu
- Tänanud: 7 korda
- Tänatud: 110 korda
Re: Elektrilise mootorratta kasutajana näed ennas, või oled põhimõtteline vastane?
Nojah, kui nii võtta, siis eluks kõlbliku keskkonna lõpp maal on tõesti paratamatu ja kas paarisaja või paari miljardi aasta pärast, keda see huvitab? Seitse nulli siia-sinna, mõne asi...
-
- Postitusi: 424
- Liitunud: 26 Nov 2018, 23:05
- Tsikkel: Voshod 3M
- Tänanud: 18 korda
- Tänatud: 20 korda
Re: Elektrilise mootorratta kasutajana näed ennas, või oled põhimõtteline vastane?
Milleks rääkida miljarditest aastatest kui elu lõpp on kümnete aastate kaugusel.
Liitu vestlusega
Vestluses osalemiseks pead sa olema motokommuuni liige
Avan konto
Pole veel liige? Pole probleemi, registreeru ja liitu.
Liikmena saad sa ise postitada ja vastata teisetel või tellida endale teavitusi vestluse edenemise kohta.
Kõik siin on tasuta ja võtab vaid minuti. Kohtusi sellega ei kaasne.