1. leht 2-st

Sägad, õppige kineskoobi realaotuse põhimõtet.

Postitatud: 04 Okt 2019, 11:42
Postitas Tuuletallaja
will111 kirjutas:
03 Okt 2019, 23:40
päris offtopic küll...aga miks? mis ülejäänud 60 värskendatud pildiga siis digiajastul juhtub? :D
yeekim kirjutas:
04 Okt 2019, 05:55
Ma ei viitsi linke otsida ja siia toppida, kirjutan vaid ühe sõna, mis on vägagi tihedalt seotud selle uuendamis-sagedusega:

MÄÄDZIK
Lisaks määdzikule tuleb ka veel papa Nyquist mängu...

Re: Sägad, õppige kineskoobi realaotuse põhimõtet.

Postitatud: 04 Okt 2019, 18:49
Postitas yeekim
Tuuletallaja kirjutas:
04 Okt 2019, 11:42
...

Lisaks määdzikule tuleb ka veel papa Nyquist mängu...
Kes tuu om?

Re: Sägad, õppige kineskoobi realaotuse põhimõtet.

Postitatud: 04 Okt 2019, 19:01
Postitas will111
kuulge nügvistid ja magic johnsonid, kas keegi peale arusaamatu ebamäärase udu ka midagi siia kirjutada oskab selle koha pealt, et miks 120hz refresh rate on tegelikult 60hz, 60 on tegelikult 30hz jne? lcd monitori peal. ma olen pildikastide ja masinatega tegelenud üle 15 aasta, aga tahaks kah nüüd nii targaks saada nagu tsiklifoorumi kõigeteadjad :P
või jäävad kõik targad krl'i tasemele, kes peale hülgemöla kunagi midagi rääkinud ei olegi :lol:

Re: Sägad, õppige kineskoobi realaotuse põhimõtet.

Postitatud: 04 Okt 2019, 19:30
Postitas joel
https://en.wikipedia.org/wiki/Nyquist%E ... ng_theorem

Lühidalt öeldes jääb analoogsignaali digitaliseerides kogu info alles ainult kuni poole diskreetimissageduseni.

Aga see väide ilmselt ei pea paika, et CRT kohta ei kehti, sest analoogmonitor on ta hoopis teises mõttes ja pilt joonistatakse ekraanile ikkagi kaadri haaval, mitte pidevalt. CRT väreluse probleem pole mitte selles, et harva kaadrisagedusega pilt hüplikult muutub vaid selles, et pildi heledus hakkab kohe pärast kaadri joonistamist kahanema, mitte ei püsi sarnaselt LCDle sama järgmise kaadri joonistamiseni.

Re: Sägad, õppige kineskoobi realaotuse põhimõtet.

Postitatud: 04 Okt 2019, 20:22
Postitas will111
Audio on üks asi, video on teine asi. Härrad võiksid natuke uurida, mis erinevused on audio ja video signaali esitamise ning inimese poolt tajumise vahel ja kas see nyquisti teoreem ikka päris nii üks-ühele transleerub nagu siin mõned paistavad arvavat.

lcd monitor on üks omapärane asi, mille "performance" sõltub meeletul määral sellest, missugust pilti sealt parasjagu vaadata tahetakse. crt monitori puhul on üsna ükskõik, kas sa vaatad liikuvat pilti või seisvat pilti...või VÄGA kiiresti liikuvat pilti. kui refresh rate'i piisavalt kõrgele paika paned siis võib põhimõtteliselt öelda, et mingeid probleeme seal ei teki. input lag on non-existant, ghostingut ei ole. ei ole tarvis kasutada selliseid cheate nagu overdrive jne.

lcd pilti võid refreshida ka kõigest 30 korda sekundis. mitte mingit "hüplemist " ega värelust ei taju... seni kuni objektid ekraanil liiguvad piisavalt aeglaselt. nii et kõik sõltub tegelikult lõpuks contentist, vastupidiselt crt'le kus kõik sõltub sellest kui kõrgeks saad ajada refresh rate'i ja samal ajal kuvada veel piisava resolutsiooniga pilti. seisev pilt, browser jne ei vaja sisuliselt midagi lcd puhul, filmid on 24fps ja seega vajavad samuti üsna madalat ekraani refresh rate'i et näida sujuvana. arvutimängud aga võivad vabalt joosta kiirustel 100-200fps. kui mängija seda kiirust ka ära kasutab ehk "muudab" kuvatavat pilti väga kiiresti siis pole 60hz refreshiva monitoriga enam midagi teha ja palju kasu oleks kiiremast, näiteks 120 või 144hz ekraanist. mõned isikud muidugi sellest aru ei saa ning raiuvad ilmselt igavesti edasi, et 60 on lagi ja rohkem inimene ei näe. saamatu aru sellest, mismoodi toimub justnimelt väga kiiresti (muutuva) liikuva pildi kuvamine ekraanil ja millised selged eelised on selle juures kiiremal refresh ratel.

https://www.rtings.com/tv/learn/what-is ... z-vs-120hz

Re: Sägad, õppige kineskoobi realaotuse põhimõtet.

Postitatud: 04 Okt 2019, 20:32
Postitas joel
will111 kirjutas:
04 Okt 2019, 20:22
lcd pilti võid refreshida ka kõigest 30 korda sekundis. mitte mingit "hüplemist " ega värelust ei taju... seni kuni objektid ekraanil liiguvad piisavalt aeglaselt. nii et kõik sõltub tegelikult lõpuks contentist,
Nojah, seda ju eelkirjutajad ongi väitnud. Kui pilt muutub aeglaselt, siis signaalis kõrgeid sagedusi pole ja ka ekraani kaadrilaotus ei pea nii suure sagedusega käima.

Re: Sägad, õppige kineskoobi realaotuse põhimõtet.

Postitatud: 04 Okt 2019, 20:41
Postitas will111
väideti seda "Selleks, et 60hz pilti kuvada, peab väljund seda 120hz juures värskendama" ja ma siiani ootan selgitust, et miks siis peab väljundist tulema uut pilti 120 korda sekundis selleks, et monitor seda 60 korda sekundis kuvada saaks.

võibolla jah, et selles väites kuskil sügaval all peitub mingi hoomamatu ridade vahele peidetud salasõnum, mis tegelikult peaks siis kõlama umbes nii, et sujuva kiiresti liikuva/muutuva pildi kuvamiseks on tarvis oluliselt kõrgemat kaadrivärskenduse sagedust kui seisva või aeglaselt liikuva pildi jaoks. aga nii nagu see väide kirja on pandud ja sõnastatud, it makes no sense whatsoever :)

Re: Sägad, õppige kineskoobi realaotuse põhimõtet.

Postitatud: 04 Okt 2019, 21:23
Postitas isakene
Sägad, õppige kõigepealt elementaarset kineskoobi realaotuse põhimõtet. :) CRT telekal oli vanasti kaadrisagedus 25Hz. Loeti seda aga 50 hertsiseks, kuna kaader loeti sisse "poolpiltide" kaupa, ehk siis realaotus kuvas ekraanile kõigepealt kaadri paarisarvulised read ja siis paarituarvulised. Või siis vastupidi :D. Sellisel kujul väreleb pilt vähem. 100 Hz puhul vastavalt 100 poolpilti sekundis ehk 50 kaadrit sekundis. Inglisekeelselt siis ülerealaotus (interlaced scan). Uuemal ajal on kasutusel ka täisrealaotus (progressiv scan). Kuidas kaasaegsed videoformaadid eraldi toimivad, ei ole uurinud, mõlemad variandid on kasutusel ja mõlemal on oma head ja vead. Nii et pildisageduse numbri juures oleks tõe huvides vaja teada, millise versiooni järgi seda arvutatakse.

Re: Sägad, õppige kineskoobi realaotuse põhimõtet.

Postitatud: 04 Okt 2019, 21:27
Postitas will111
kas arvutimonitor crt ja vanaaegne crt televiisor on täpselt samad asjad ja näitavad pilti täpselt ühtmoodi?

Re: Sägad, õppige kineskoobi realaotuse põhimõtet.

Postitatud: 04 Okt 2019, 21:32
Postitas isakene
Mälu järgi olid enamus arvuti CRT-d ja kõik LCD-d täislaotusega. TV-signaal kuni digiajastuni eranditult ülerea.

EDIT peale väikest guugeldamist võin täiendada, et just enamus vanemaid CRT monitore sõid rõõmsalt ülerea signaali. Praegusel ajal on aga nii, et päris paljud videoformaadid on endiselt ülerea ning nende perfektseks täislaotuseks konvertimiseks läheb päris võimast rauda ja softi tarvis. Seega, pildikvaliteet ja värelus sõltub otseselt sellest, mis formaadis on pilt algselt toodetud ning kui häid algoritme ja seadmeid videotöötluseks kasutatakse. Aga üldiselt, see on teadus omaette ühe õhtuga sellest läbi ei näri ja ausalt öeldes, pole erilist viitsimist kah. :)

Re: Sägad, õppige kineskoobi realaotuse põhimõtet.

Postitatud: 04 Okt 2019, 21:40
Postitas Krl
:D Mida v**u? :D

Vint hakkas juba reede hommikul nädalavahetust tähistama, või mis värk sellega on, et see jama juba ammu pole kuhugi prügikasti ära splititud?

Re: Sägad, õppige kineskoobi realaotuse põhimõtet.

Postitatud: 04 Okt 2019, 21:48
Postitas kaiman
Krl kirjutas:
04 Okt 2019, 21:40
:D Mida v**u? :D

Vint hakkas juba reede hommikul nädalavahetust tähistama, või mis värk sellega on, et see jama juba ammu pole kuhugi prügikasti ära splititud?
Ära kutsu kurja.pole täna aega lugeda.vast ei kustuta sest tisse pole :mrgreen:

Re: Sägad, õppige kineskoobi realaotuse põhimõtet.

Postitatud: 04 Okt 2019, 22:07
Postitas kaiman
kaiman kirjutas:
04 Okt 2019, 21:48
Krl kirjutas:
04 Okt 2019, 21:40
:D Mida v**u? :D

Vint hakkas juba reede hommikul nädalavahetust tähistama, või mis värk sellega on, et see jama juba ammu pole kuhugi prügikasti ära splititud?
täna oli muideks täitsa jähedavõitu sõita. :bsmile:

Ära kutsu kurja.pole täna aega lugeda.vast ei kustuta sest tisse pole :mrgreen:

Re: Sägad, õppige kineskoobi realaotuse põhimõtet.

Postitatud: 04 Okt 2019, 22:18
Postitas yeekim
Kodanikud, kes siin arvavad, et nad on üliinimesed ja näevad siin X-tuhat fps ja Y-sada Hz jne, siis iga algaja mustkunstnik (MÄÄDZIK) tõmbab Teil naha üle kõrvade!

Re: Sägad, õppige kineskoobi realaotuse põhimõtet.

Postitatud: 04 Okt 2019, 22:30
Postitas isakene
yeekim kirjutas:
04 Okt 2019, 22:18
Kodanikud, kes siin arvavad, et nad on üliinimesed ja näevad siin X-tuhat fps ja Y-sada Hz jne, siis iga algaja mustkunstnik (MÄÄDZIK) tõmbab Teil naha üle kõrvade!
Sellised kodanikud võiksid uurida 25. kaadri fenomeni. Põhimõte oli selline, et kui TV-s näidati 25 kaadrit sekundis, siis ühe kaadri asendamisel mingi sõnumiga aju seda ei fikseeri, aga alateadvus võtab sõnumi vastu ja inimene muutub seega mõjutatavaks. Omal ajal oli selle ümber hirmus lärm ja vägagi kõrgel tasemel. Kes viitsib, see uurib :D

Re: Sägad, õppige kineskoobi realaotuse põhimõtet.

Postitatud: 04 Okt 2019, 23:10
Postitas will111
eks sellega ole nii, et mõned kodanikud siin peavad end üliinimeseks näiteks vastukeeramise rakendamisel, mõned p*rsekeeramise rakendamisel ja mõned teised jälle võibolla "arvavad", et nad teevad vahet 25 ja 50 kaadril sekundis pildi uuendamisel. see on muidugi vaid väga piiratud kogum näiteid, et millise valdkonna üliinimesi siin kõik koos on :P ma võin tõesti uhkusega öelda, et kuulun ka järelikult üliinimeste hulka ja ühte neist ülal nimetatud klassidest.

aga praegusel juhul teeb minule isiklikult nalja, et siin võtavad sõna peamiselt isikud, kes pole kunagi isegi mitte proovinud reaalselt jälgida kiiret pilti ühe reaalselt kiire pildikasti seest, veel vähem sellele pildile vastavalt reageerida sisendseadmete kaudu. selle asemel annab jahuda eelmise sajandi keskpaiga televiisoritest ja säärastest asjadest. üsna täppis värk ikka.

esialgne üldsõnaline väide, mille kohta mina olin väga huvitatud täpsustava selgituse kuulmisest, käis mumeelest esmajärjekorras siiski tänapäevaste (lcd) arvutimonitoride pihta, kus videokaart peab saatma ekraanile 120 uut pilti, selleks, et ekraan saaks 60 tükki ära kuvada...because "digital" :D aga samas olgem ausad, eks ma küsimust küsides teadsin ka, et pädevat selgitust sellisele väitele tulla ei saagi. üritus oli siiski tubli!

Re: Sägad, õppige kineskoobi realaotuse põhimõtet.

Postitatud: 04 Okt 2019, 23:25
Postitas isakene
will111 kirjutas:
04 Okt 2019, 23:10
esialgne üldsõnaline väide, mille kohta mina olin väga huvitatud täpsustava selgituse kuulmisest, käis mumeelest esmajärjekorras siiski tänapäevaste (lcd) arvutimonitoride pihta, kus videokaart peab saatma ekraanile 120 uut pilti, selleks, et ekraan saaks 60 tükki ära kuvada...because "digital" :D aga samas olgem ausad, eks ma küsimust küsides teadsin ka, et pädevat selgitust sellisele väitele tulla ei saagi. üritus oli siiski tubli!
Aga ole lahke. Paluks monitori tüüp, videokaardi tüüp ning video formaat.

Re: Sägad, õppige kineskoobi realaotuse põhimõtet.

Postitatud: 05 Okt 2019, 03:49
Postitas will111
mille jaoks täpsemalt sa neid tüüpe ja liike palud? kas selgituse sisu sõltub oluliselt sellest, mis on videokaardi nimetus, millise tootja millise monitoriga on tegu?

võin ju sulle mingid optsioonid kirja panna kui ise ei oska adekvaatseid näiteid valida...aga ole siis lahke!
https://www.benq.com/en/monitor/stylish/gw2780.html ja videoks näiteks gtx1070. 1920x1080@60hz over hdmi.

Re: Sägad, õppige kineskoobi realaotuse põhimõtet.

Postitatud: 05 Okt 2019, 13:46
Postitas isakene
Sorri, ma läksin eile veinise peaga natuke liiga tehniliseks, ehk hakkasin liiga sügavalt kaevama. Vastus on palju lihtsam, tegelikult ka su enda lingitud artiklis olemas. Ehk siis fake refresh rate.

https://www.cnet.com/news/ultra-hd-4k-tv-refresh-rates/

Kui veel midagi segaseks jäi, siis paluks konkreetset lahtiseletatud küsimust, soovitatavalt koos viidetega.

Re: Sägad, õppige kineskoobi realaotuse põhimõtet.

Postitatud: 05 Okt 2019, 15:27
Postitas will111
Minul pole kuskil miski segane olnud ega segaseks jäänud. Olen arvuti riistvaraga tegelenud aastakümneid igapäevaselt, õppinud seda ise ja mulle on spetsiifiliselt täpselt seda eriala õpetatud ka ülikoolis, ei tea küll, et ükski asi selles valdkonnas segane oleks. Küsimus oli nii konkreetne kui see olla saab, ei ole mõtet oma lollust nüüd peita selle taha, et küsimus järsku liiga keeruliseks muutus või "viited" puuduvad. Natuke hale vabandus..

VASTUS on üks ja ainuke! selleks, et pildikast laotaks 60 kaadrit, saadab videokaart sinna pildikasti 60 kaadrit ja punkt, rohkem ega vähem midagi jahuda selle ümber ei ole. Mitte kuskil pole mitte ühtegi viidet ega materjali, isegi mitte konspiratsiooniteooriat, et see oleks kuidagi teisiti. Hiljutised leiutised Freesync ja G-sync muudavad küll sujuvalt kaadri värskenduse numbrit selles vahemikus mis sa ise ette määrad, ehk siis saadavad näiteks 45 kaadrit või 90 vastavalt gfx kaardi hetke jõudlusele aga see ei muuda kuidagi FAKTI, et monitor refreshib ära täpselt selle arvu kaadreid kui palju videokaart neid talle saadab, mitte poole vähem, mitte poole rohkem. Nii et kui härrad soovivad omale mingeid asju ette kujutada ja tarka panna siis omaette ja oma veinide taga võite seda ju teha aga paluks mitte tulla ja üritada avalikult mingit pada ajada. Juba see, et sa ei saa reaalselt aru, misasi on "fake refresh rate" ja kuidas see tegelikult töötab, näitab põhjapanevalt palju. Minu jaoks on see teema ammendunud, nägin, et kari tühju targutajaid ei jõudnud mitte punkti võrragi kaugemale tühjast targutamisest. Vahel tasub lihtsalt suu kinni hoida, jätate endast pisut asjalikuma mulje.

Re: Sägad, õppige kineskoobi realaotuse põhimõtet.

Postitatud: 05 Okt 2019, 15:58
Postitas Madlobster
Kas sul on tunnustuse puudus will?

Re: Sägad, õppige kineskoobi realaotuse põhimõtet.

Postitatud: 05 Okt 2019, 16:45
Postitas mx77
will111 kirjutas:
05 Okt 2019, 15:27

VASTUS on üks ja ainuke! selleks, et pildikast laotaks 60 kaadrit, saadab videokaart sinna pildikasti 60 kaadrit ja punkt, rohkem ega vähem midagi jahuda selle ümber ei ole.
Ka 60 frames interlaced scan puhul või?

Re: Sägad, õppige kineskoobi realaotuse põhimõtet.

Postitatud: 05 Okt 2019, 17:56
Postitas isakene
Isand will, ma selle õhku täis jauramise asemel kuulaks-vaataks parema meelega, kustkohast ja mis kujul see inf välja jookseb, et "selleks, et 60hz pilti kuvada, peab väljund seda 120hz juures värskendama". Ja lõpuks ma ei saagi enam aru, kas see väide vajab tõestust või ümberlükkamist? Tulebki välja, et will viskas mingi NSR agentuuri väite õhku ja irvitab oma 240 fps molli taga, kuidas kõik palavikuliselt eiteamillele vastust otsivad...

Re: Sägad, õppige kineskoobi realaotuse põhimõtet.

Postitatud: 05 Okt 2019, 18:35
Postitas will111
inf jookseb digitaalsel kujul. 0 ja 1, tead küll eks? välja jookseb ühest pesast ja teisest jookseb sisse. mis demagoogia see on, mida nüüd ajad? tahtsid konkreetset ekraani ja konkreetset videokaarti. no andsin sulle nimetused ette. palun selgita nüüd kuidas see skeem siis käib, et sealt videokaardi väljundist tuleb 120 pilti selleks, et monitor 60 tükki kuvada saaks. mis siis juhtub kui videokaardi väljundi 60 pildi väljundamise peale sätid, kas siis monitor kuvab ära vaid 30 neist? :D kirjelda palun ära see "digitaalne kadu", mis pooled valmis joonistatud kaadrid ära tapab. mis see on, miks see on. või kui ise ei viitsi kirjeldada siis palun näita viidet, kus seda kirjeldatakse ja kus on ka juttu justnimelt ja täpselt sellest asjast

Re: Sägad, õppige kineskoobi realaotuse põhimõtet.

Postitatud: 05 Okt 2019, 18:54
Postitas isakene
Kordan küsimust - kustkohast ja mis kujul pärineb info: "selleks, et 60hz pilti kuvada, peab väljund seda 120hz juures värskendama"ning kas see väide vajab tõestust või ümberlükkamist?

Re: Sägad, õppige kineskoobi realaotuse põhimõtet.

Postitatud: 05 Okt 2019, 21:51
Postitas ElectroMoto
isakene kirjutas:
05 Okt 2019, 18:54
Kordan küsimust - kustkohast ja mis kujul pärineb info: "selleks, et 60hz pilti kuvada, peab väljund seda 120hz juures värskendama"ning kas see väide vajab tõestust või ümberlükkamist?
Seda väitis minu meelest algselt üldse Ranel.
Will on kogu aeg tagunud, et mis raalist tuleb, seda kuvar näitab (lihtsustatult kokku võttes siis). Ja ma usun teda: kuna ta näeb nagu masin, siis ilmselt ta ka teab nagu masin :D

Re: Sägad, õppige kineskoobi realaotuse põhimõtet.

Postitatud: 05 Okt 2019, 21:55
Postitas will111
sealt teemast, kust see jutt siia lõigati. kirjutasid ju isegi algselt sinna. info oli täpselt sellisel kujul nagu ta kirjas on. kahjuks on lõigatud nii, et esialgne väide vist jäi teise teemasse maha...või äkki läks kaduma nii nagu pooled kaadrid digisignaalist :D

kui sa juba nii lahkelt valida annad ja suudad enesekindlalt tagada mõlemat, nii tõestust kui ümberlükkamist siis tegelikult tõsisema teaduse tegemise huvides oleks ju täitsa lahe kui pakud mõlemad versioonid. järjekord on vaba, võid enne tõestada ja siis ümber lükata või ka vastupidi.
aga okei, et sinu aega mitte liigselt raisata siis las ma viskan kulli ja vaatame kumb tuleb! näe, tuli kiri. teeb siis tõestuse palun...

Re: Sägad, õppige kineskoobi realaotuse põhimõtet.

Postitatud: 05 Okt 2019, 23:09
Postitas motikus
Väide oli selline:
ranel kirjutas:
03 Okt 2019, 23:09
will111 kirjutas:
03 Okt 2019, 22:43
Ma ei tea kuidas sa seda hakkimist täpselt enda jaoks defineerid või mida sa täpselt näed. Minul ei haki midagi :) Igatahes mitte nii väikse sagedusega, et see kuidagi reaalselt tajutav või nähtav oleks.

See on muidugi tõsi, et inimesed võivad väita mida tahavad. nagu sina tahad siin väita, et minu pilt hakib :D Et sina seda väidad, ei tähenda, et nii olekski. LCD tüüpi monitori pealt staatilist pilti vaadates inimesed tõepoolest ei näe ega isegi mitte taju mitte midagi erinevat, olgu see pilt seal 60 korda sekundis vahetuv või 120. Aga need, kes crt monitoride aegadel elanud, teavad ja mäletavad vast VÄGA hästi, mis tähendas istuda 60hz kasti taga vs. kasvõi 85hz. ja kuna crt reaalselt refreshis ka staatilist pilti koguaeg üle siis seal ei pidanud see pilt isegi kuidagi liikuma. ise eelistasin 100, sest siis tõesti enam mingit flickerit ei näinud ega ka ei tajunud.

Ma võin samuti kopeerida siia ühe lingi https://www.pcgamer.com/how-many-frames ... eally-see/ Ole meheks ja tutvu siis sisuga. Kuid samas pea meeles ja tee vahet! Mina ei väida, et SINA ei näegi rohkem kui 60hz, i couldnt care less. Aga ära palun tule mulle väitma, et MINA ei näe vahet 60hz ja oluliselt kõrgemal refresh rate'l ;)
Digiajastu võlu. Selleks, et 60hz pilti kuvada, peab väljund seda 120hz juures värskendama. Analoogmonitoriga on teine teema.

Re: Sägad, õppige kineskoobi realaotuse põhimõtet.

Postitatud: 05 Okt 2019, 23:58
Postitas ranel
TrollFace.jpg
Minge sõitke tsikliga, kuni ilmasid veel on. :bsmile: motomehed

Re: Sägad, õppige kineskoobi realaotuse põhimõtet.

Postitatud: 06 Okt 2019, 00:17
Postitas will111
pigem tuleks vist öelda, et oodake kuni ilmasid veel tuleb :D