Hälvik- Mootorratturid

See on kommuuni see osa, kus saab motovaba juttu ajada.

Moderaator: Moded


Bastard
Postitusi: 759
Liitunud: 12 Sept 2010, 19:42
Tsikkel: TDM900
Asukoht: est
Tänanud: 6 korda
Tänatud: 19 korda

Re: Hälvik- Mootorratturid

Lugemata postitus Postitas Bastard »

Sciev kirjutas: 19 Aug 2019, 20:00
will111 kirjutas: 18 Aug 2019, 22:30

Ei peaks, aga samas on see "ärevushäire" ju ka täpselt sama ise välja mõeldud haigus kui minul näiteks 3nda varba liigne vibratsioon

Ei see ole nii lahja värk midagi. Mõned võtavad päris karme rohtusid selle raviks. Tihti liikluses näeb selliseid, kellel vist on sel päeval rohud võtmata jäänud. :D

Ärevushäire on jap, päris teema. Aga sageli kaasneb see mingi pingelise eluperioodiga või vastupidi tohutu pingelangusega jne. Aga rohud aitavad. Ja liiklemist ei sega, mul nt oli just vastupidine efekt liigeldes, aitas lõõgastuda. Muidugi siis on vast teine asi kui liiklust vms paaniliselt karta ja see hoopis häire põhjus on :D Kokkuvõttes haigus nagu iga teine, võtad rohtu veits ja läheb ära, igavesti tablaorjusse ei jää.




will111
Postitusi: 5260
Liitunud: 26 Veebr 2012, 02:54
Tänanud: 44 korda
Tänatud: 380 korda

Re: Hälvik- Mootorratturid

Lugemata postitus Postitas will111 »

Eks selline diagnoos võib reaalselt eksisteerida küll. Iseasi kas endale seda diagnoosinud tegelasel ka tegelikult selline häire on või kui õigesti see diagnoos just pandud on. Mõni mõtleb omale igasuguseid imeasju külge, tegelikult on lihtsalt nõrk või ei julge midagi teha/proovida :D No välja lülitamine igatahes väga abiks ei ole, olenevalt sellest kas on häire või mitte.


Bastard
Postitusi: 759
Liitunud: 12 Sept 2010, 19:42
Tsikkel: TDM900
Asukoht: est
Tänanud: 6 korda
Tänatud: 19 korda

Re: Hälvik- Mootorratturid

Lugemata postitus Postitas Bastard »

No kui sa lihtsalt paaniliselt mingit olukorda kardad ja sellest tulenevalt põed ja värised, siis on kõik korras.
Ärevushäire on siis kui sul oma ärevuse üle kontrolli pole enam, ehk siis ta ei möödu kui pingeline olukord möödas on jne.
Nii et see endale selliselt diagnoosimine on rohkem bullshit jah :D


Sciev
Postitusi: 424
Liitunud: 26 Nov 2018, 23:05
Tsikkel: Voshod 3M
Tänanud: 18 korda
Tänatud: 20 korda

Re: Hälvik- Mootorratturid

Lugemata postitus Postitas Sciev »

Ega see neiu ei öelnudki, et ta endale ise selle diagnoosi pani?

Kasutaja avatar

Madlobster
Toetajaliige
Postitusi: 3121
Liitunud: 30 Aug 2016, 12:52
Tsikkel: Honda VFR800, 2008
Tänanud: 484 korda
Tänatud: 579 korda

Re: Hälvik- Mootorratturid

Lugemata postitus Postitas Madlobster »

No ma ei tea kui lõõgustunud nüüd siis liikluses olla võib?

Tsiteerides "klassikuid". "Mitte keegi ei saa mul keelata LS-i tõlgendada nii, nagu mina seda soovin."

Bastard
Postitusi: 759
Liitunud: 12 Sept 2010, 19:42
Tsikkel: TDM900
Asukoht: est
Tänanud: 6 korda
Tänatud: 19 korda

Re: Hälvik- Mootorratturid

Lugemata postitus Postitas Bastard »

Madlobster kirjutas: 20 Aug 2019, 10:02

No ma ei tea kui lõõgustunud nüüd siis liikluses olla võib?

No kui sa sõita oskad ja liikuses piisavalt kogenud, siis pole ka põhjust ju eriti pinges olla :D

Kasutaja avatar

villy
Postitusi: 1064
Liitunud: 29 Juul 2010, 08:11
Tsikkel: KTM690, TM300
Asukoht: Tallinn, Pääsküla
Tänanud: 186 korda
Tänatud: 116 korda

Re: Hälvik- Mootorratturid

Lugemata postitus Postitas villy »

Kasutaja avatar

Krl
Postitusi: 1697
Liitunud: 19 Veebr 2017, 21:31
Tsikkel: Welcome to the darkside
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 2 korda
Tänatud: 176 korda

Re: Hälvik- Mootorratturid

Lugemata postitus Postitas Krl »

villy kirjutas: 18 Okt 2019, 07:31

Mismoodi selline asi tuvastada on võimalik? Mingi delfi simulatsioon loodi ja sealt oli näha, et autot pildil ei olnud?
No kui just autojuht ise kusema ei hakanud lõpuks ja kitse ei pannud.

Kasutaja avatar

joekas
Postitusi: 122
Liitunud: 31 Aug 2004, 16:51
Tsikkel: S10
Asukoht: Kiili
Tänanud: 18 korda
Tänatud: 10 korda

Re: Hälvik- Mootorratturid

Lugemata postitus Postitas joekas »

Välismaal oleks kõiksugu turvakaameratest tõenäoliselt abi olnud

T200M ´64, Dnepr "KutuPiilu" ´72, NTV 650 Revere ´91, XT1200ZE "Hambutu" '18
Kasutaja avatar

mx77
Postitusi: 8375
Liitunud: 25 Okt 2004, 16:50
Tsikkel: YZ250F, Ducati Monster S4
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 317 korda
Tänatud: 419 korda
Kontakt:

Re: Hälvik- Mootorratturid

Lugemata postitus Postitas mx77 »

Ei maksa arvata, et kui kindlustusfirmal kahtlus tekib, siis nad ei uuri põhjalikult.

Kasutaja avatar

Nozzu
Postitusi: 894
Liitunud: 30 Mai 2008, 20:52
Tsikkel: Ducati Monster / Kawasaki KLR
Asukoht: Pärnu
Tänanud: 410 korda
Tänatud: 60 korda
Kontakt:

Re: Hälvik- Mootorratturid

Lugemata postitus Postitas Nozzu »

Krl kirjutas: 18 Okt 2019, 08:18
villy kirjutas: 18 Okt 2019, 07:31

Mismoodi selline asi tuvastada on võimalik? Mingi delfi simulatsioon loodi ja sealt oli näha, et autot pildil ei olnud?
No kui just autojuht ise kusema ei hakanud lõpuks ja kitse ei pannud.

No ullikesed ju väitsid, et autojuht rääkis vahetult enne õnnetust õnnetuspaigas telefoniga. Polegi muud vaja teha, kui kontrollida kas tema telefonist sel kellaajal ja selles kohas kõne tehti.

Minu seiklused rattal liikuvas pildis: www.youtube.com/@nozzzz
Kasutaja avatar

Krl
Postitusi: 1697
Liitunud: 19 Veebr 2017, 21:31
Tsikkel: Welcome to the darkside
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 2 korda
Tänatud: 176 korda

Re: Hälvik- Mootorratturid

Lugemata postitus Postitas Krl »

mx77 kirjutas: 18 Okt 2019, 09:10

Ei maksa arvata, et kui kindlustusfirmal kahtlus tekib, siis nad ei uuri põhjalikult.

Uurivad uurivad, aga kuskil tuleb mingi füüsiline piir ette, kus ei ole võimalik tuvastada, mida juht mõtles, kui ratas käest läks. Et kas esiratast maha lastes läks lappama, või ehmatas, kuna keegi keeras ette?

Oleks see kaamera all toimunud juhtum, siis polekski vaja eriti midagi uurida.

Kasutaja avatar

Krl
Postitusi: 1697
Liitunud: 19 Veebr 2017, 21:31
Tsikkel: Welcome to the darkside
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 2 korda
Tänatud: 176 korda

Re: Hälvik- Mootorratturid

Lugemata postitus Postitas Krl »

Nozzu kirjutas: 18 Okt 2019, 09:13
Krl kirjutas: 18 Okt 2019, 08:18
villy kirjutas: 18 Okt 2019, 07:31

Mismoodi selline asi tuvastada on võimalik? Mingi delfi simulatsioon loodi ja sealt oli näha, et autot pildil ei olnud?
No kui just autojuht ise kusema ei hakanud lõpuks ja kitse ei pannud.

No ullikesed ju väitsid, et autojuht rääkis vahetult enne õnnetust õnnetuspaigas telefoniga. Polegi muud vaja teha, kui kontrollida kas tema telefonist sel kellaajal ja selles kohas kõne tehti.

Ma ei tea seadustest küll mitte mnnigi, aga kas tõesti on suvalisel kindlustusepakkujal ligipääs oma klientide kõneväljavõtetele?


eikeegi
Postitusi: 25
Liitunud: 17 Mär 2004, 16:49
Asukoht: Tartu
Tänatud: 3 korda

Re: Hälvik- Mootorratturid

Lugemata postitus Postitas eikeegi »

Kindlustuse pakkujal polegi tarvis kusagile ligi pääseda. Piisab kuriteoteate tegemisest ja edasi toimetab PPA.

Kasutaja avatar

Madlobster
Toetajaliige
Postitusi: 3121
Liitunud: 30 Aug 2016, 12:52
Tsikkel: Honda VFR800, 2008
Tänanud: 484 korda
Tänatud: 579 korda

Re: Hälvik- Mootorratturid

Lugemata postitus Postitas Madlobster »

Krl kirjutas: 18 Okt 2019, 09:22

Uurivad uurivad, aga kuskil tuleb mingi füüsiline piir ette, kus ei ole võimalik tuvastada, mida juht mõtles, kui ratas käest läks. Et kas esiratast maha lastes läks lappama, või ehmatas, kuna keegi keeras ette?

Oleks see kaamera all toimunud juhtum, siis polekski vaja eriti midagi uurida.

Esiratta lahti tõstmine on ebaseaduslik ning sellega teed ennast süüdlase rolli, mis kasko (mitte alati ka kasko ei aita) puudumisel sinu sõiduki kahjusi ei korva.

Antud juhul piisab pealtnägijast, kellel kodu juures noka-peal paarutajast tõsine kopp ees. Kindlustusuurijad käivad kohapeal ja küsitlevad võimalike pealtnägijaid.

Enda tuttava autole korrusmaja ees sõitis otsa mingi hipi. Hõreda vuntsiga naljakas vennike, kelle kindlustamata auto oli täis teokarpe, villast lõnga ja "minu pesa" jms loosungeid kikerdas sama hõreda kerega tranduletiga kui oma vunts tuliterale autole sisse. Aeg oli palju vaesem kui praegu ja mölgitud auto maksis tõenäoliselt "minu pesa" aastapalga.

Vunts pikalt ei kahelnud, tegi kindlustuse peale ja sehkendas õnnetuse selliseks, et tahtis seisva auto maha müüa, tegi kndlustuse peale ja hakkas sõitma ja noh nii ta läks. Kindlustus ei uskunud tuli kohae küsitles ümberkaudseid ja siis läks vuntsi juurde ning ütles, et sul on nüüd kaks võimalust, kas tunnistad üles või lähen kogutud tõenditega politseisse ning saad karistuseks krim süüdistuse pluss lisaks kahjule veel teise aasta palga trahvi.
"minu pesal" hakkasid põlved värisema ning pilk maas nina luristades rääkis kogu loo ausalt ära. Politseisse ei mindud ja saadi kokkuleppele.

Antud sõidu- ja skeemimeistrid raiusid tõenäoliselt "võiduka" lõpuni :)
Kokkuvõttes külapoe ees kõvad mehed üldisemas võtmes suht piinlikk jah :)

Tsiteerides "klassikuid". "Mitte keegi ei saa mul keelata LS-i tõlgendada nii, nagu mina seda soovin."
Kasutaja avatar

Krl
Postitusi: 1697
Liitunud: 19 Veebr 2017, 21:31
Tsikkel: Welcome to the darkside
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 2 korda
Tänatud: 176 korda

Re: Hälvik- Mootorratturid

Lugemata postitus Postitas Krl »

Ok.
Ma ei arvestanud võimalusega, et selle jamaga tegeldi kuskil pealtnägijate silme all, või kaamerate vaateväljas. See on tõepoolest puhas lollus.

Eeldasin, et konkreetsed hipid said asjaga ühele poole kuskil "Rakvere vallas" tühjal teelõigul, aga kindlustus suutis ikkagi rehvijälgede või vigastuste iseloomu järgi tuvastada, mitmel rattal enne laksu liiguti.

Kasutaja avatar

yeekim
Toetajaliige
Postitusi: 6614
Liitunud: 09 Mai 2006, 12:08
Tsikkel: VT1300CX
Asukoht: Head mõtted
Tänanud: 649 korda
Tänatud: 400 korda

Re: Hälvik- Mootorratturid

Lugemata postitus Postitas yeekim »

Lisaks, et kindlustuste "uurimisrühmades" on väga palju endisi võimekaid politseinike ning uurijaid.

edu

Saadetud kettaga lauatelefonist!

Kasutaja avatar

Krl
Postitusi: 1697
Liitunud: 19 Veebr 2017, 21:31
Tsikkel: Welcome to the darkside
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 2 korda
Tänatud: 176 korda

Re: Hälvik- Mootorratturid

Lugemata postitus Postitas Krl »

Minupärast võib seal olla veel ka hulk loomaarste ja pornostaare, aga kui keegi tühjal metsateel tagarattal männikusse kütab ja pärast väidab, et sõber keeras autoga ette, siis ikkagi oleks huvitav teada, mille järgi see teega kontaktis olnud rataste arv kindlaks tehkse?

Kasutaja avatar

Krl
Postitusi: 1697
Liitunud: 19 Veebr 2017, 21:31
Tsikkel: Welcome to the darkside
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 2 korda
Tänatud: 176 korda

Re: Hälvik- Mootorratturid

Lugemata postitus Postitas Krl »

Ja isegi, kui on mingi väidetav pealtnägija, siis on tema sõna minu oma vastu ja ma võin hakata ka seletama, et see külamees lihtsalt tahab mulle kätte maksta, kuna ma ta naist nkkusin.

Kasutaja avatar

mx77
Postitusi: 8375
Liitunud: 25 Okt 2004, 16:50
Tsikkel: YZ250F, Ducati Monster S4
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 317 korda
Tänatud: 419 korda
Kontakt:

Re: Hälvik- Mootorratturid

Lugemata postitus Postitas mx77 »

Krl kirjutas: 18 Okt 2019, 12:06

Minupärast võib seal olla veel ka hulk loomaarste ja pornostaare, aga kui keegi tühjal metsateel tagarattal männikusse kütab ja pärast väidab, et sõber keeras autoga ette, siis ikkagi oleks huvitav teada, mille järgi see teega kontaktis olnud rataste arv kindlaks tehkse?

Kuna asi läks kohtusse ja kohus mõistis tüüpidele karistuse ju siis oli neid nägijaid ja asitõendeid piisavalt. Ja selle peale ei ole mõtet hakata siin midagi heietama kohtu kallutatusest.

Kasutaja avatar

Madlobster
Toetajaliige
Postitusi: 3121
Liitunud: 30 Aug 2016, 12:52
Tsikkel: Honda VFR800, 2008
Tänanud: 484 korda
Tänatud: 579 korda

Re: Hälvik- Mootorratturid

Lugemata postitus Postitas Madlobster »

Krl kirjutas: 18 Okt 2019, 10:57

Ok.
Ma ei arvestanud võimalusega, et selle jamaga tegeldi kuskil pealtnägijate silme all, või kaamerate vaateväljas. See on tõepoolest puhas lollus.

See ei olnud plaanitud kindlustuspettus, vaid suvalises kohas näpuvahelt läinud kallis kaherattaline sõber ja varustus said märkimisväärselt kannata, mis omakorda tegi meele nii mõruks, et ainus võimalus kurbuse vähendamiseks tundus olema see kui keegi loll selle jama kõik kinni maksab. Naabriga sauna taga õltsi tehes sündis idee, et kle ma ütlen et keerasin sulle oma oopeliga ette ja sina annad kindlustuselt saadud 10kilost kaks mulle. Mõeldud tehtud. Papred näpuvahel kindlsutuse juurde ja ... noh ja edasine on juba ajalehes

Piisab juba sellest, et asi kahtlaseks muutuks kui väidetav ettekeeraja on ettekeeratava sõber/naaber/ämm vms (mitte võimatu aga no ütleme, et ebatõenäoline ja äratab kahtulst kohe, et asja edasi uurida). Kui siis sellele naabrile selgeks teha (kellel on tegelt jummala pohui sellest tsiklist), et tõmbab valeütluste andmisega omale sellise pasa kaela, et annab helpida, no küll siis vaikselt kooruma hakkab.
Kui ka ei murdunud, siis antakse teema pollarisse ning piisab telefoni asukoha välja selgitamisest avarii hetkel. Ja küll neid mooduseid on veel.
Ning kui ebakõlasi ja kahtlaseid tegureid on liiga palju küll see kohtunik selle otsuse vastava teeb.

Noh proovis, ei tulnud välja :D s**t päev, häbeneb veits, lakub haavad ja elu läheb edasi.

Tsiteerides "klassikuid". "Mitte keegi ei saa mul keelata LS-i tõlgendada nii, nagu mina seda soovin."

will111
Postitusi: 5260
Liitunud: 26 Veebr 2012, 02:54
Tänanud: 44 korda
Tänatud: 380 korda

Re: Hälvik- Mootorratturid

Lugemata postitus Postitas will111 »

eks kindlustuses/kindlustusega kehtib sama üldine loogika nagu igalpool mujal. kui summad on piisavalt suured, siis on kindlasti ka kellelgi piisavad huvid asja piisavalt uurida. ja kui asja juba uurima hakatakse siis on võimalus pettusega vahele jääda suhteliselt suur, kui just tõesti pettuse korraldaja pole omakorda pannud pettuse korraldamise alla piisavalt palju aega (raha), et sellega kindlasti ja mitte kuidagi vahele ei jääks. see oleks juba üsna korralik mastermindide võiduajamine sellisel juhul, mida suvaline rakvere vello ikka naljalt ei võida.


Sciev
Postitusi: 424
Liitunud: 26 Nov 2018, 23:05
Tsikkel: Voshod 3M
Tänanud: 18 korda
Tänatud: 20 korda

Re: Hälvik- Mootorratturid

Lugemata postitus Postitas Sciev »

Pädevatel ametiasutustel on asjaolude kindlaks tegemisel võimalik kasutada päris palju tehnilisi abivahendeid, mobiiltelefon on vaid üks neist. Ja ei pea üldsegi helistama, selleks et "märki" maha jätta. Olen kindel, et enamik ei oska aimatagi kui palju variante on meie järel nuhkimiseks. Loomulikult sellise väikese asja pärast kõiki meetodeid käiku ei võeta. Ausalt öeldes ma ei oska isegi vaimusilmas ette kujutleda kuidas oleks võimalik praegusel ajal Eestis mõni suuremat sorti kuritegu täide panna, ilma et ei oleks võimalik tegijat tuvastada. :roll:


will111
Postitusi: 5260
Liitunud: 26 Veebr 2012, 02:54
Tänanud: 44 korda
Tänatud: 380 korda

Re: Hälvik- Mootorratturid

Lugemata postitus Postitas will111 »

umbes nii, et oled mingi täiesti suvaline ülo, kes on tulnud kuskilt tsikibrikistanist siia full illegaalselt, keegi sinu kohta mitte emmigi ei tea, mingeid dokke sul ei ole, nägu on habeme taga peidus ja ühtegi tänapäevast tehnikavidinat ei kasuta. jumala lihtsalt võid igasuguseid tegusid toime panna, igasugustest kaameratest võib su nägu vaadata küll ja veel, aga suurt midagi tuvastada sealt ei ole. ei tea muidugi, mis sedalaadi eluga siin täpselt teha on pikemas plaanis...

Kasutaja avatar

rannamees
Postitusi: 906
Liitunud: 21 Juun 2008, 15:42
Tsikkel: FZS 1000
Asukoht: Lääne-Virumaa
Tänanud: 415 korda
Tänatud: 80 korda

Re: Hälvik- Mootorratturid

Lugemata postitus Postitas rannamees »

mx77 kirjutas: 18 Okt 2019, 12:11

Kuna asi läks kohtusse ja kohus mõistis tüüpidele karistuse ju siis oli neid nägijaid ja asitõendeid piisavalt. Ja selle peale ei ole mõtet hakata siin midagi heietama kohtu kallutatusest.

NB: Jõustunud on Ringkonnakohtu otsus.
Ehk siis, tüübid olid nii kõva pea või pika taibuga, et kaebasid esimese astme kohtuotsuse edasi. Nüüd said lisaks.

Pilt
Kasutaja avatar

Lontrus
Postitusi: 95
Liitunud: 23 Apr 2015, 15:10
Tsikkel: TDM850 '92
Asukoht: Vembutembumaa
Tänanud: 3 korda
Tänatud: 15 korda

Re: Hälvik- Mootorratturid

Lugemata postitus Postitas Lontrus »

Selle kelmuse kohta saab väga pikalt ja põhjalikult lugeda otse kohtulahendist https://www.riigiteataja.ee/kohtulahend ... =242015605 Selgub et mingit hiteh uurimist polnudki tarvis, kukkumine jäi kaamerasse ja lisaks pealtnägija helistas häirekeskusse. Ja kukkuja pidi oma kaitsekulud 8300 euri veel ka ise ära maksma :wack:

Mootorrattaid sisaldavate muusikavideote playlistid: https://www.youtube.com/channel/UCn4gSk ... /playlists


kaheksa
Postitusi: 131
Liitunud: 19 Nov 2017, 21:42
Tänanud: 1 kord
Tänatud: 5 korda

Re: Hälvik- Mootorratturid

Lugemata postitus Postitas kaheksa »

Spoiler
rannamees kirjutas: 19 Okt 2019, 20:07
mx77 kirjutas: 18 Okt 2019, 12:11

Kuna asi läks kohtusse ja kohus mõistis tüüpidele karistuse ju siis oli neid nägijaid ja asitõendeid piisavalt. Ja selle peale ei ole mõtet hakata siin midagi heietama kohtu kallutatusest.

NB: Jõustunud on Ringkonnakohtu otsus.
Ehk siis, tüübid olid nii kõva pea või pika taibuga, et kaebasid esimese astme kohtuotsuse edasi. Nüüd said lisaks.

Esimeses astmes nad võitsid, edasi kaebas prokurör

Kasutaja avatar

Macintosh
Maagia ja nõidumine
Postitusi: 7341
Liitunud: 11 Mai 2011, 21:47
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 1075 korda
Tänatud: 1046 korda
Kontakt:

Re: Hälvik- Mootorratturid

Lugemata postitus Postitas Macintosh »

Siia veel üks lugemine selle sama juhtumi kohta
https://virumaateataja.postimees.ee/446 ... ise-parast

Spoiler

🧢 👕 🏍 T-särgid, pusad, mütsid ja kingitused mootorratturile . 🚀🚀 🍀 VAATA LÄHEMALT
Kasutaja avatar

Krl
Postitusi: 1697
Liitunud: 19 Veebr 2017, 21:31
Tsikkel: Welcome to the darkside
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 2 korda
Tänatud: 176 korda

Re: Hälvik- Mootorratturid

Lugemata postitus Postitas Krl »

No arvata oli, et kui sel mingeid tõendeid leiti, siis pidid need olema ikka kuidagi lihtsasti kättesaadavad.

Kasutaja avatar

Maaks
Toetajaliige
Postitusi: 2501
Liitunud: 15 Mai 2008, 11:42
Tsikkel: Yamaha FZ8SA
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 181 korda
Tänatud: 341 korda

Re: Hälvik- Mootorratturid

Lugemata postitus Postitas Maaks »

Kõige selle tulemusena said pahad tingimisi, aga teistel mootorratturitel tõstetakse kindlustusmakset :-)

Garaažis: Pannonia 250TLF, Yamaha FZ8-SA
Vasta

Liitu vestlusega

Vestluses osalemiseks pead sa olema motokommuuni liige

Avan konto

Pole veel liige? Pole probleemi, registreeru ja liitu.
Liikmena saad sa ise postitada ja vastata teisetel või tellida endale teavitusi vestluse edenemise kohta.
Kõik siin on tasuta ja võtab vaid minuti. Kohtusi sellega ei kaasne.

Registreeru

Logi sisse

Mine “Vaba teema”