3. leht 3-st

Re: vahele ei lase!

Postitatud: 08 Aug 2019, 23:00
Postitas Adolf
Olgu siis veel natuke juriidilist teksti Riigikogu saalist ja ajaloost:
LE aastast 2005 §94. Kõrvuti sõitvate juhtide vastastikusel reavahetamisel peab juht andma teed temast paremal olevale juhile.
Ilmselt on kõik nõus, et sel ajal kehtis paremal paiknevale tee andmise kohustus.
Seaduseandja seletus Riigikogus lugemisele olevale LS-le : Paragrahvi 45 on koondatud LE 9. peatükis ”Manöövrid” sisalduvad sätted, mis on seotud sõiduraja vahetamisega. Paragrahv sisulisi muudatusi võrreldes LE-ga ei sisalda. Lõige 2 täpsustab LE § 95 sisu, kusjuures „sageda ümberreastumisega möödumise“ mõiste on asendatud mõistega möödasõit, mis on täpsem.
Seega meie riigikogujad võtsid seaduse vastu, muutus ainult paragrahvi number, selleks sai 47 ja see kõlab:
§ 47. Sõiduraja ja -rea vahetamine
(1) Kõrvuti sõitvate sõidukite juhtide vastastikusel sõiduraja ja -rea vahetamisel peab juht andma teed temast paremal oleva sõiduki juhile.

Kui nüüd kogu see juristide-lingvistide seltskond suudab keelt mitteoskavale harimatule selgeks teha, mis muutus, et äkki on kõik peapeal ja seduseandja teksti mitte muutes rakendus selline imeline erand, et kui kaks kõrvuti sõitvat otsustavad eri suundades reastuma hakata tuleb teed anda, muidu mitte....

Jään huviga ootama mis siis muutus, et nüüd 2019 kehtiva seadusega on kõik teisiti?

Re: vahele ei lase!

Postitatud: 08 Aug 2019, 23:26
Postitas Sciev
Adolf kirjutas:
08 Aug 2019, 23:00
Ilmselt on kõik nõus, et sel ajal kehtis paremal paiknevale tee andmise kohustus.
Juhul kui MÕLEMAD korraga soovisid ridasid vahetada, siis küll.

Vastastikuse reavahetusega seoses ei olegi selles mõttes midagi muutunud, et paremal pool olevale tuli teed anda nii enne kui praegu. On meeles vanadest liiklustestidest 1 pilt, kus sõidavad kõrvuti 2 autot ja mõlemal suunatuled põlevad ja tahavad ridasid vahetada ja küsimus oli kumb peab andma teed.
Seda ma ei mäleta kas ja kuidas see varem reguleeritud oli, et otse sõitja pidi teed andma paremalt tulevale ümberreastujale (?).

Re: vahele ei lase!

Postitatud: 08 Aug 2019, 23:34
Postitas Syn
Olete kindlad, et Adolf ei trolli siin lihtsalt? :D

Re: vahele ei lase!

Postitatud: 09 Aug 2019, 00:08
Postitas simp
Adolf kirjutas:
08 Aug 2019, 23:00
Olgu siis veel natuke juriidilist teksti Riigikogu saalist ja ajaloost:
LE aastast 2005 §94. Kõrvuti sõitvate juhtide vastastikusel reavahetamisel peab juht andma teed temast paremal olevale juhile.
Ilmselt on kõik nõus, et sel ajal kehtis paremal paiknevale tee andmise kohustus.
Seaduseandja seletus Riigikogus lugemisele olevale LS-le : Paragrahvi 45 on koondatud LE 9. peatükis ”Manöövrid” sisalduvad sätted, mis on seotud sõiduraja vahetamisega. Paragrahv sisulisi muudatusi võrreldes LE-ga ei sisalda. Lõige 2 täpsustab LE § 95 sisu, kusjuures „sageda ümberreastumisega möödumise“ mõiste on asendatud mõistega möödasõit, mis on täpsem.
Seega meie riigikogujad võtsid seaduse vastu, muutus ainult paragrahvi number, selleks sai 47 ja see kõlab:
§ 47. Sõiduraja ja -rea vahetamine
(1) Kõrvuti sõitvate sõidukite juhtide vastastikusel sõiduraja ja -rea vahetamisel peab juht andma teed temast paremal oleva sõiduki juhile.

Kui nüüd kogu see juristide-lingvistide seltskond suudab keelt mitteoskavale harimatule selgeks teha, mis muutus, et äkki on kõik peapeal ja seduseandja teksti mitte muutes rakendus selline imeline erand, et kui kaks kõrvuti sõitvat otsustavad eri suundades reastuma hakata tuleb teed anda, muidu mitte....

Jään huviga ootama mis siis muutus, et nüüd 2019 kehtiva seadusega on kõik teisiti?
Muutus see, et liikluseeskiri ei kehti enam. Viitasin sellele juba esimeses postis viewtopic.php?f=8&t=107522&start=30#p831251

https://www.riigiteataja.ee/akt/121062011001

Re: vahele ei lase!

Postitatud: 09 Aug 2019, 00:17
Postitas Adolf
LE ei kehti loomulikult, aga tekst reavahetuse kohta on ikka sama, ka aastal 2002 oli see sama:
§ 94. Kõrvuti sõitvate juhtide vastastikusel reavahetamisel peab juht andma teed temast paremal olevale juhile.

Miks nüüd on sama teksti tõlgendus äkki muutunud. Loe seaduseandja seletust!

Re: vahele ei lase!

Postitatud: 09 Aug 2019, 00:25
Postitas yeekim
DZIIBUS- kas Sa saad aru sõnast VASTASTIKUSEL!!!!

Loe veelkord oma sõnaraamatut!

Re: vahele ei lase!

Postitatud: 09 Aug 2019, 00:31
Postitas Adolf
Ikka saan, kui me sõbraga käime teineteisel vastastikku külas, siis ilmselgelt ei tee me seda samaaegselt (kui just sõbra naise juurde asja pole)

Re: vahele ei lase!

Postitatud: 09 Aug 2019, 00:50
Postitas simp
Adolf kirjutas:
09 Aug 2019, 00:17
LE ei kehti loomulikult, aga tekst reavahetuse kohta on ikka sama, ka aastal 2002 oli see sama:
§ 94. Kõrvuti sõitvate juhtide vastastikusel reavahetamisel peab juht andma teed temast paremal olevale juhile.

Miks nüüd on sama teksti tõlgendus äkki muutunud. Loe seaduseandja seletust!
Kuna liikluseeskirjas oli lisaks selline punkt:
https://www.riigiteataja.ee/akt/265273 kirjutas: §93. Taga sõitev rööbasteta sõiduki juht peab andma teed ümberreastuvale naaberrea juhile.
Ehk siis tegelikult polnud isegi mitte parema käe reeglit, vaid pidid kõigile eesolevatele teed andma

Re: vahele ei lase!

Postitatud: 09 Aug 2019, 01:34
Postitas Adolf
Jah, me räägime kõrvuti paiknevatest.

Usun, et kui seaduseandja tahe oleks olnud see, et samaaegse manöövri erim välja tuua oleks sõnastus olnud :
Kõrvuti sõitvate sõidukite juhtide samaaegsel sõiduraja ja -rea vahetamisel peab juht andma teed temast paremal oleva sõiduki juhile.

Aga OK, kogu see arutelu pole tegelikult selle foorumi teema.

Re: vahele ei lase!

Postitatud: 09 Aug 2019, 01:59
Postitas simp
Adolf kirjutas:
09 Aug 2019, 01:34
Jah, me räägime kõrvuti paiknevatest.

Usun, et kui seaduseandja tahe oleks olnud see, et samaaegse manöövri erim välja tuua oleks sõnastus olnud :
Kõrvuti sõitvate sõidukite juhtide samaaegsel sõiduraja ja -rea vahetamisel peab juht andma teed temast paremal oleva sõiduki juhile.

Aga OK, kogu see arutelu pole tegelikult selle foorumi teema.
Võtame siis madlbosterist õppust, paneme 500€ vahele ja esitame maanteeametile teabenõude lõpliku tõe väljaselgitamiseks?

Re: vahele ei lase!

Postitatud: 09 Aug 2019, 02:44
Postitas simp
ja et asi eriti selge oleks, siis maanteeametile läheks selline küsimus. (sama situatsioon mis teemapüstituses)

Sõiduteel on 2 rida. Esimene rida lõppeb. Kaks sõidukit on kõrvuti. Sõiduk 1(real 1) soovib ümberreastuda teise ritta, et sõitu jätkata. Sõiduk 2(real 2) soovib jätkata sõitu omas reas. Kummal juhil on eesõigus?

Lisatud täpsustav skeem.
eesoigus.png
Mina väidan, et sõidukil nr 2 on eesõigus.

Re: vahele ei lase!

Postitatud: 09 Aug 2019, 08:21
Postitas motikus
Adolf kirjutas:
09 Aug 2019, 00:31
Ikka saan, kui me sõbraga käime teineteisel vastastikku külas, siis ilmselgelt ei tee me seda samaaegselt (kui just sõbra naise juurde asja pole)
Kõrvuti olevad autod ei vaheta kohti ka samaaegselt, sest teine auto on ju ees. Parema käe reegel sätestabki selle, et üks vahetab rea enne, teine pärast, ja lõppeks on kohad vastastikku vahetatud.

Re: vahele ei lase!

Postitatud: 09 Aug 2019, 09:11
Postitas yeekim
Mida järgmiseks?
Fooris põleb punane tuli, kas tohib edasi sõita?
(ahh KRT, see meil vist juba oli) :?

Re: vahele ei lase!

Postitatud: 09 Aug 2019, 09:25
Postitas franz125
Mina väidan et kui me oleme niimoodi täpselt kõrvuti siis ma ei näe neid suunatulesi ja pole aimugi mida see teine töll kavatseb ning sõidan kalanäoga edasi.

Re: vahele ei lase!

Postitatud: 09 Aug 2019, 09:28
Postitas yeekim
franz125 kirjutas:
09 Aug 2019, 09:25
Mina väidan et kui me oleme niimoodi täpselt kõrvuti siis ma ei näe neid suunatulesi ja pole aimugi mida see teine töll kavatseb ning sõidan kalanäoga edasi.
Siis Sa ju ei kavatse rida vahetada :wack:

Re: vahele ei lase!

Postitatud: 09 Aug 2019, 10:43
Postitas franz125
Miks ma peaks rida vahetama?Ma olen ju nr.2.

Re: vahele ei lase!

Postitatud: 09 Aug 2019, 17:00
Postitas Maaks
franz125 kirjutas:
09 Aug 2019, 09:25
Mina väidan et kui me oleme niimoodi täpselt kõrvuti siis ma ei näe neid suunatulesi ja pole aimugi mida see teine töll kavatseb ning sõidan kalanäoga edasi.
Ära muretse, natuke harjutamist/ treenimist ja suudad kala näoga edasi sõita ka siis kui näed suunatulesid. Mina juba suudan (lol)

Re: vahele ei lase!

Postitatud: 09 Aug 2019, 18:54
Postitas franz125
Maaks kirjutas:
09 Aug 2019, 17:00
franz125 kirjutas:
09 Aug 2019, 09:25
Mina väidan et kui me oleme niimoodi täpselt kõrvuti siis ma ei näe neid suunatulesi ja pole aimugi mida see teine töll kavatseb ning sõidan kalanäoga edasi.
Ära muretse, natuke harjutamist/ treenimist ja suudad kala näoga edasi sõita ka siis kui näed suunatulesid. Mina juba suudan (lol)
Ei muretsegi,sest mida emmim oled seda lihtsam on eestis elada. 8)

Re: vahele ei lase!

Postitatud: 09 Aug 2019, 19:15
Postitas alar
franz125 kirjutas:
09 Aug 2019, 18:54
Maaks kirjutas:
09 Aug 2019, 17:00
franz125 kirjutas:
09 Aug 2019, 09:25
Mina väidan et kui me oleme niimoodi täpselt kõrvuti siis ma ei näe neid suunatulesi ja pole aimugi mida see teine töll kavatseb ning sõidan kalanäoga edasi.
Ära muretse, natuke harjutamist/ treenimist ja suudad kala näoga edasi sõita ka siis kui näed suunatulesid. Mina juba suudan (lol)
Ei muretsegi,sest mida emmim oled seda lihtsam on eestis elada. 8)
Kahjuks see Eesti liikluskultuuris kajastub eriti hästi. Ma tõesti ei mõista neid rea vahetamise takistajaid. Isegi mitte nende "kiirete kaubikute" sarnaste juhtumite puhul. Vahel, kui on kiire, käitun samamoodi, kui ei ole, lasen kiiremad ette. Alati, kui näen suunatuld, lasen soovija vahele. Eriline enesetõestamise vajadus peab olema, et tingimata oma õigust taga ajada ja teisele koht kätte näidata.

Re: vahele ei lase!

Postitatud: 09 Aug 2019, 19:33
Postitas alar
alar kirjutas:
09 Aug 2019, 19:15
franz125 kirjutas:
09 Aug 2019, 18:54
Maaks kirjutas:
09 Aug 2019, 17:00
franz125 kirjutas:
09 Aug 2019, 09:25
Mina väidan et kui me oleme niimoodi täpselt kõrvuti siis ma ei näe neid suunatulesi ja pole aimugi mida see teine töll kavatseb ning sõidan kalanäoga edasi.
Ära muretse, natuke harjutamist/ treenimist ja suudad kala näoga edasi sõita ka siis kui näed suunatulesid. Mina juba suudan (lol)
Ei muretsegi,sest mida emmim oled seda lihtsam on eestis elada. 8)
Kahjuks see Eesti liikluskultuuris kajastub eriti hästi. Ma tõesti ei mõista neid rea vahetamise takistajaid. Isegi mitte nende "kiirete kaubikute" sarnaste juhtumite puhul. Vahel, kui on kiire, käitun samamoodi, kui ei ole, lasen kiiremad ette. Alati, kui näen suunatuld, lasen soovija vahele. Eriline enesetõestamise vajadus peab olema, et tingimata oma õigust taga ajada ja teisele koht kätte näidata.
Või siis täpsemalt mitte ei käitu sama moodi, vaid lähen ka kiiremalt foori tagant minema.

Re: vahele ei lase!

Postitatud: 10 Aug 2019, 18:00
Postitas Madlobster
simp kirjutas:
09 Aug 2019, 01:59
Võtame siis madlbosterist õppust, paneme 500€ vahele ja esitame maanteeametile teabenõude lõpliku tõe väljaselgitamiseks?
Reeglina, mida suurem kisa, seda tühjemad kotid, pange viiskymmend kopkat :bsmile: