Karistused juhtimisõiguse üleandmisel lubadeta juhile ?

[Ahfrsk]

Situatsioon.
Mul on 2 mootorratast, me lähme sõbraga koos sõitma. Sõbral on minu nimel olev ratas, millel on kõik ÜV, kindlustused, paberid- korras, ainuke probleem on, et sõbral pole ühegi kat. lube
Mina sõidan sõbra ees/taga, mida iganes, koos ühe sõnaga ning politsei võtab meid rajalt maha mis iganes põhjusel, mis saab edasi ?
Ehk siis, kas minule tuleb mingi pasarahe kaela sellst, et ma sõbrale ratta andsin, kui tal lube pole ?
Aga kui "ma ei teadnud, et sõbral lube pole, kuna ta ütles mulle, et tal on olemas load" ?

[Hurt]

Saate mõlemad. Sõber lubadeta sõidu eest ja sina, et andsid mootorsõiduki juhile, kellel puudub juhiluba. Teadmatus ei vabasta vastutusest. Piirmäärad võid googeldades leida ja igaks juhuks arvesta maksimumiga, sest kõik oleneb ametniku tujust.

[ranel]

Situatsioon.
Mul on 2 mootorratast, me lähme sõbraga koos sõitma. Sõbral on minu nimel olev ratas, millel on kõik ÜV, kindlustused, paberid- korras, ainuke probleem on, et sõbral pole ühegi kat. lube
Mina sõidan sõbra ees/taga, mida iganes, koos ühe sõnaga ning politsei võtab meid rajalt maha mis iganes põhjusel, mis saab edasi ?
Ehk siis, kas minule tuleb mingi pasarahe kaela sellst, et ma sõbrale ratta andsin, kui tal lube pole ?
Aga kui "ma ei teadnud, et sõbral lube pole, kuna ta ütles mulle, et tal on olemas load" ?

Lubade tegemine on ₃₂₀+riigilõivud. Enda A kat tegin 3 nädalaga ära. On see siis väärt lubadeta sõiduga riskimist?

Siin nt isegi 270 eur. Tulumaksu saab ka tagasi. Ehk reaalselt läheb maksma 216 eur+riigilõivud
http://www.xn--siduppe-10ad.ee/a-kategooria/

[extrafine]

Siin on küsimus selles, et kas saab tuvastada "andmise". See tähendab, et alati võib apelleerida teineteise mittemõistmisele või möödarääkimisele. Päris vaieldav koht. Kui aga korraga rajalt võetakse, siis on asi vist liiga ilmne ja välja ei keeruta.

[mx77]

Siin on küsimus selles, et kas saab tuvastada "andmise". See tähendab, et alati võib apelleerida teineteise mittemõistmisele või möödarääkimisele. Päris vaieldav koht. Kui aga korraga rajalt võetakse, siis on asi vist liiga ilmne ja välja ei keeruta.

kui ikka lubadeta sõitja käes on sinu ratas, selle tehniline pass ja süütevõti, siis on sul kaks võimalust: ütled et ise andisd või ütled et sõber varastas kogu selle komplekti, aga sa pead suutma järgneva uurimise käigus ka seda tõestama.

[Ahfrsk]

Vähem fantaasiat, rohkem fakte
Oskab keegi seaduse lõigu välja tuua, mis sätestab ka ära siis selle, et ma ei tohi anda oma liikurit juhiluba mitteomavale inimesele ?

[yeekim]

Liiklusseadus:
(11) Juhil on keelatud:
3) anda mootorsõiduki ja trammi juhtimist üle isikule, kellel puudub selle sõiduki juhtimisõigust tõendav dokument;

§ 90. Mootorsõiduki juhtimise keeld
(1) Mootorsõidukit ei tohi juhtida isik:
1) kellel ei ole vastava kategooria või alamkategooria mootorsõiduki juhtimisõigust;
(2) Mootorsõiduki omanik, valdaja või juht ei tohi lubada mootorsõidukit juhtima isikut või anda juhtimist üle isikule, kellel puudub vastava kategooria mootorsõiduki juhtimisõigus või kes on joobeseisundis, alkoholi piirmäära ületavas seisundis või liiklusohtlikus terviseseisundis.

§ 201. Mootorsõiduki, maastikusõiduki või trammi juhtimine juhtimisõiguseta isiku poolt
(1) Mootorsõiduki, maastikusõiduki või trammi juhtimise eest vastava kategooria mootorsõiduki või trammi juhtimisõiguseta isiku poolt –
karistatakse rahatrahviga kuni 100 trahviühikut või arestiga.
§ 202. Mootorsõiduki, maastikusõiduki või trammi juhtimisõiguseta isiku mootorsõidukit või trammi juhtima lubamine
(1) Vastava kategooria mootorsõiduki, maastikusõiduki või trammi juhtimisõiguseta isiku mootorsõidukit või trammi juhtima lubamise eest mootorsõiduki või trammi omaniku, valdaja või tehnonõuetele vastavuse või käitamise eest vastutava isiku poolt –
karistatakse rahatrahviga kuni 100 trahviühikut.

[Pan]

Vähem fantaasiat, rohkem fakte
Oskab keegi seaduse lõigu välja tuua, mis sätestab ka ära siis selle, et ma ei tohi anda oma liikurit juhiluba mitteomavale inimesele ?

Liiklusseadus 5. jagu
Juhi liiklusreeglid
§ 33. Juhi üldkohustused :
(11) Juhil on keelatud:
1) tegeleda juhtimise ajal toimingutega, mis võivad segada juhtimist või liiklusolude tajumist, sealhulgas kasutada telefoni ilma käsi vabaks jätva vahendita, sõiduki liikumise ajal hoida telefoni käes;
2) joobeseisundis või alkoholi piirmäära ületavas seisundis või liiklusohtlikus terviseseisundis juhtida sõidukit või anda juhtimist üle sellises seisundis isikule;
3) anda mootorsõiduki ja trammi juhtimist üle isikule, kellel puudub selle sõiduki juhtimisõigust tõendav dokument;

[Hurt]

Homme googeldan välja, ausõna täna ei viitsi. Saan aru, et noor inimene tahab miilitsale "ära teha" ma ei teadnud ausõna, näidake paragrahvi baa baaa. Või nagu öeldud, mis pole keelatud on lubatud. Antud juhul on kindlalt keelatud mootorsõiduki loovutamine juhtimisõiguseta isikule. Mõtle nüüd ise. Ma ei andnud sõber võttis, no mida? Varastas su vara? Kas Ärandamine ja juhtimisõiguseta sõit on leebem?

[simp]

Kunagi oli selline asi nagu omavoliline kasutamine.
See küll raskendas lubadeta sõitu, aga ei olnud päris sama karm kui vargus.

[pühak]

Mina olen seisukohal, et meie tõe- ja õiguse riigis sõltub kõik advokaatidest. Mõni kõva tegija tõestab sul ära, et võti ja dokumendid olid koos tsikliga lubadeta sõbra käes hoiul ilma tsikliga sõitmise õiguseta. Seega pole tegu ärandamisega ja juhtimist pole ka üle antud. Ja kui sellest väheks jääb, siis oli tsikkel kogu täiega antud selle lubadeta venna kätte hoopis parandada, jällegi ilma sõitmise õiguseta. Ise teisega koos sõitmise võib ära seletada, et nägid, et kutt oli keelust hoolimata ikkagi sõitma läinud ja ise läksid teda peatama etc.

[mx77]

Spoiler

Mina olen seisukohal, et meie tõe- ja õiguse riigis sõltub kõik advokaatidest. Mõni kõva tegija tõestab sul ära, et võti ja dokumendid olid koos tsikliga lubadeta sõbra käes hoiul ilma tsikliga sõitmise õiguseta. Seega pole tegu ärandamisega ja juhtimist pole ka üle antud. Ja kui sellest väheks jääb, siis oli tsikkel kogu täiega antud selle lubadeta venna kätte hoopis parandada, jällegi ilma sõitmise õiguseta. Ise teisega koos sõitmise võib ära seletada, et nägid, et kutt oli keelust hoolimata ikkagi sõitma läinud ja ise läksid teda peatama etc.

Sellise advokaadi tunnitasu tuleb vist kõvasti kallim kui võimalikud trahvid

[Välejaan]

Tõenäosus, et mõlemad trahvi saate on olemas. Mõlemil juhul maks trahv 400 euri kui on esimene kord lubadeta. Peab ikka joppama, et satud politsei vaatevälja ja mõlemad rattad kontrollitakse ja vaadatakse, et sama omaniku omad ja ei tea kes siis teise lenksus on ja siis peatatakse üks teist. Lihtsalt looda, et sind peatatakse, mitte sõpra Aga oleneb jah politseiniku tujust ja teie käitumisest, kas tehakse ka üleandmise eest või ei. Lihtsam need load ikka ära teha.

[Ahfrsk]

Homme googeldan välja, ausõna täna ei viitsi. Saan aru, et noor inimene tahab miilitsale "ära teha" ma ei teadnud ausõna, näidake paragrahvi baa baaa.

Mõtle nüüd natuke, kellel siin ära tegemise isu on..

Aitäh teistele, sain selgesõnalise vastuse.
Seaduse silmis pean veenduma selles, et inimesel oleks antud mootorsõiduki juhtimisõigus, mille võtmed ma talle annan.

[Maaks]

Vormistage sellele motikale millega sõber sõidab ostu-müügi leping, siis oled sina seaduse silmis "valge" edasi Keegi ei keela ratast müüa isikule, kellel lube pole.

[Macintosh]

Homme googeldan välja, ausõna täna ei viitsi. Saan aru, et noor inimene tahab miilitsale "ära teha" ma ei teadnud ausõna, näidake paragrahvi baa baaa.

Mõtle nüüd natuke, kellel siin ära tegemise isu on..
Aitäh teistele, sain selgesõnalise vastuse.
Seaduse silmis pean veenduma selles, et inimesel oleks antud mootorsõiduki juhtimisõigus, mille võtmed ma talle annan.

Võtmed võid anda kellele tahes aga juhtimisõigust üle anda ei saa. Kui pargid oma tsikli sõbra hoovile ja annad talle võtmed hoiule, siis see on igati ok. Sõber võib käekõrval sinu tsikli koos kasvõi teise linnaotsa lükata sest niikaua kui ta sadulas ei istu ja mootor ei käi on tegu jalakäijaga, kel on tsikli võtmed. Aga kui sa annad talle oma tsikli ja lähed temaga koos sõitma siis oled loovutandu juhtimisõiguse ja vahelejäämise korral saate karisatda mõlemad.

[lermo]

Kas see on kindel? LS §2 lg 41:
41) mootorsõiduki juhtimine on isiku igasugune tegevus mootorsõiduki juhi kohal, kui mootorsõiduk liigub. Mootorsõiduki juhtimiseks loetakse ka isiku tegevust, kui ta ei viibi juhi kohal, kuid mõjutab juhtimisseadiste (juhtrauad, rooliratas või muu selline) abil mootorsõiduki liikumissuunda või kiirust;

Sõber võib käekõrval sinu tsikli koos kasvõi teise linnaotsa lükata sest niikaua kui ta sadulas ei istu ja mootor ei käi on tegu jalakäijaga, kel on tsikli võtmed.

[vanalendur]

Käekõrval võib ikka lükata aga lenksu ei tohi puutuda.

[Ahfrsk]

Homme googeldan välja, ausõna täna ei viitsi. Saan aru, et noor inimene tahab miilitsale "ära teha" ma ei teadnud ausõna, näidake paragrahvi baa baaa.

Mõtle nüüd natuke, kellel siin ära tegemise isu on..
Aitäh teistele, sain selgesõnalise vastuse.
Seaduse silmis pean veenduma selles, et inimesel oleks antud mootorsõiduki juhtimisõigus, mille võtmed ma talle annan.

Võtmed võid anda kellele tahes aga juhtimisõigust üle anda ei saa. Kui pargid oma tsikli sõbra hoovile ja annad talle võtmed hoiule, siis see on igati ok. Sõber võib käekõrval sinu tsikli koos kasvõi teise linnaotsa lükata sest niikaua kui ta sadulas ei istu ja mootor ei käi on tegu jalakäijaga, kel on tsikli võtmed. Aga kui sa annad talle oma tsikli ja lähed temaga koos sõitma siis oled loovutandu juhtimisõiguse ja vahelejäämise korral saate karisatda mõlemad.

Selles see probleem ongi, et me mõtlesime koos ühe vaba päeva võtta ja niisama ringi tsillida/paarutada
Sõbra argument minu vastupunnimisele oli, et "pohh, kui vahele jääme, siis ütlen politseile, et sina (ehk siis mina) ei teadnud, et mul (ehk siis tal) lube pole".
Ja arvestades, et ma kuu aega tagasi load tagasi sain, siis vahele jäämise korral vaevalt mulle nii leebelt otsa vaadatakse...

[Yerba]

Situatsioon.
Mul on 2 mootorratast, me lähme sõbraga koos sõitma. Sõbral on minu nimel olev ratas, millel on kõik ÜV, kindlustused, paberid- korras, ainuke probleem on, et sõbral pole ühegi kat. lube
Mina sõidan sõbra ees/taga, mida iganes, koos ühe sõnaga ning politsei võtab meid rajalt maha mis iganes põhjusel, mis saab edasi ?
Ehk siis, kas minule tuleb mingi pasarahe kaela sellst, et ma sõbrale ratta andsin, kui tal lube pole ?
Aga kui "ma ei teadnud, et sõbral lube pole, kuna ta ütles mulle, et tal on olemas load" ?

Kui selline sõiduisu peal on, siis (parandage mind kui ma eksin):

• hangid endale sõiduõpetaja tunnistuse (sai mu meelest maanteeametist, mingit erilist trikki selleks ei pidanud tegema) - ei no kui kuu tagasi loa said, siis selle variandi võib maha kanda nüüd.
• sõbrale ja endale raadioside
• teete õppesõitu.

[Ahfrsk]

Kui selline sõiduisu peal on, siis (parandage mind kui ma eksin):

• hangid endale sõiduõpetaja tunnistuse (sai mu meelest maanteeametist, mingit erilist trikki selleks ei pidanud tegema)
• sõbrale ja endale raadioside
• teete õppesõitu.

Ütleme nii, et ei vasta nii mõnelegi nõudele vastava loa taotlemisel..

[Hurt]

Homme googeldan välja, ausõna täna ei viitsi. Saan aru, et noor inimene tahab miilitsale "ära teha" ma ei teadnud ausõna, näidake paragrahvi baa baaa.

Mõtle nüüd natuke, kellel siin ära tegemise isu on..

Vabandan, sain valesti asjadest aru. Sa küsisid teadmatusest ja paistab, et täiesti siiralt. Tundub, et oled ka saanud ammendava vastuse ja sel teemal pole vist enam mõtet sõna võtta, kõik piirmäärad ja paragrahvid ka ilusti välja toodud juba.

Aga olgem ausad, küsimus ise ja hilisemad õigustused (aga kui ma ütlen, et olin puu otsas kui pauk käis ja ei tea midagi kas siis olen ka süüdi...)tundusid lihtsalt nii jaburad.

Veel kord vabandust.

[tali]

Asi lihtne. Juhtimisõiguseta juhtimine ja üleandmine juhtimisõiguseta isikule on väärteod, sõiduki omavoliline kasutamine ja vargus on kuriteod. Teie oma valik, millise raskuskategooria jama endale kaela tahate. Pluss veel asjaolu, et kui näiteks alustatakse krim asi ja siis menetluse käigus tuleb välja, et on antud valeütlusi, siis tuleb veel täiendav jama selle eest .
Võtke kolmas sõps ka chillima kaasa, kes vastab sõiduõpetajale esitatavatele nõuetele, võtku vastav tõend ja ongi asi korras juriidiliselt.
Mu meelest

[TarvoE]

Kas selline teema ei peaks olema lollide küsimuste ja vastuste all?

[VahurLE]

Kas keegi ikkagi suudab ka ühe reaalse seadusakti leida, mis juhtimisõiguseta isikule juhtimise üleandmist keelab?

[Lauri23]

Vormistage sellele motikale millega sõber sõidab ostu-müügi leping, siis oled sina seaduse silmis "valge" edasi Keegi ei keela ratast müüa isikule, kellel lube pole.

See variant peaks ju täiesti toimima, ise jääd süüst puhtaks. Juhtimisõiguse üle andmine ja ratta üle andmine on erinevad asjad, kui nüüd norima hakata. Sama ratta peal taga istudes ning sõbra lenksu pannes jääd kindlasti süüdi.

[ranel]

Kas keegi ikkagi suudab ka ühe reaalse seadusakti leida, mis juhtimisõiguseta isikule juhtimise üleandmist keelab?

202.1 Vastava kategooria mootorsõiduki, maastikusõiduki või trammi juhtimisõiguseta isiku mootorsõidukit või trammi juhtima lubamise eest mootorsõiduki või trammi omaniku, valdaja või tehnonõuetele vastavuse või käitamise eest vastutava isiku poolt Trahv kuni 400 €

[VahurLE]

Kas keegi ikkagi suudab ka ühe reaalse seadusakti leida, mis juhtimisõiguseta isikule juhtimise üleandmist keelab?

202.1 Vastava kategooria mootorsõiduki, maastikusõiduki või trammi juhtimisõiguseta isiku mootorsõidukit või trammi juhtima lubamise eest mootorsõiduki või trammi omaniku, valdaja või tehnonõuetele vastavuse või käitamise eest vastutava isiku poolt Trahv kuni 400 €

Olemas jah, otsisin vale märksõna (üleandmine) ja leidsin ainult joobes isikule üleandmise.

[leko]

Sõber tuleb teha "omanikuks"
ja Sina oled "vastutav kasutaja"….Kurat, kust sina tead, et omanikul lube ei ole? (Sulle ju väitis, et on )

[Lauri23]

Sõber ei pea politsei silme all ka sõber olema. Ütled et müüsid talle ratta, näitad ostu-müügi lepingut ja sõidad edasi. Tegite lihtsalt väikse tiiru pärast tehingut. Enne muidugi lepite omavahel kokku.