Kas asi võib olla rehvis...

Kogu tõde mootorratta rehvidest, nende rõhust, tootjatest ja kulumisest. Kui mootorrattur tunneb huvi mootorratta rehvide vastu siis vastus tuleb siit. Ja küsimused samal teemal elik mootorratta rehvide kohta ka ikka siia.

Moderaator: Moded

Kasutaja avatar

Teema algataja
mardixas
Postitusi: 24
Liitunud: 12 Aug 2008, 10:15
Tsikkel: JAWA/ Yamu / Hondaaaa....
Asukoht: ida

Kas asi võib olla rehvis...

Lugemata postitus #1 Postitas mardixas » 10 Okt 2018, 20:34

Rattaks 2017 a. KTM 1090 Adventure.Läbisõit kuskil ~4900km.
Mure järgmine. Kui sõidad väheke aeglasemalt kuskil kuni 70km/h ja kui lased käed lahti võtab lenksu mõnuga vingerdama. ~90km/h + pole sellist jama.Kuidagi kogematta avastasin sellise vimka ja nüüd närib pikemataega juba hinges.Rehvi rõhk kontrollitud. Ja tasakaalu punnid tunduvad ka paigas olevat iseasi kas ka õieti.
Kas keegi kaas foorumlastest omab sarnast isendit ja oskab midagi kaasa rääkida..
Viimati muutis mardixas, 10 Okt 2018, 21:02, muudetud 1 kord kokku.


Kasutaja avatar

The Lawbreaker
Postitusi: 36
Liitunud: 07 Apr 2017, 04:07
Tsikkel: Honda cbr
Tänanud: 1 kord

Re: Kas asi võib olla rehvis...

Lugemata postitus #2 Postitas The Lawbreaker » 10 Okt 2018, 20:51

mardixas kirjutas:
Spoiler:
Rattaks 2017 a. KTM 1090 Adventure.Läbisõit kuskil ~4900km.
Mure järgmine. Kui sõidad väheke aeglasemalt kuskil kuni 70km/h ja kui lased käed lahti võtab lenksu mõnuga vingerdama. ~90km/h + pole sellist jama.Kuidagi kogematta avastasin sellise vimka ja nüüd närib pikemataega juba hinges.Rehvi rõhk kontrollitud. Ja tasakaalu punnid tunduvad ka paigas olevat iseasi kas ka ka õieti.
Kas keegi kaas foorumlastest omab sarnast isendit ja oskab midagi kaasa rääkida..


Minul on kahel rattal sama kogemus, mõlemal aitas esirehvi vahetus. :)
445CI V8 ja väike Honda... :)

will111
Postitusi: 2158
Liitunud: 26 Veebr 2012, 02:54
Tänanud: 3 korda
Tänatud: 158 korda

Re: Kas asi võib olla rehvis...

Lugemata postitus #3 Postitas will111 » 10 Okt 2018, 21:01

See vingerdamine on üldiselt geomeetriast. Mul kunag vingerdas niimoodi üks jalgratas. Peale seda kui olin sellega pimedas tuimalt suurde äärekivisse kõtnud peale mida raam murdus. Sai painutatud õigeks ja alu keevitaja tegi korda. Kuid esikahvli nurk ikkagi täpselt niipalju oli muutunud, et käed lahti sõita (teatud kiirusega) ei saanud.

Muidugi erineva kõrgusega esirehv muudab ka juba natuke geomeetriat
Kasutaja avatar

Teema algataja
mardixas
Postitusi: 24
Liitunud: 12 Aug 2008, 10:15
Tsikkel: JAWA/ Yamu / Hondaaaa....
Asukoht: ida

Re: Kas asi võib olla rehvis...

Lugemata postitus #4 Postitas mardixas » 10 Okt 2018, 21:09

Lasen millaski huvipärast rehvi pinki tõsta. Siis saab ehk rohkem aimu.
Aga samas ei raatsi uut rehvi ka kohe soetada.
Alla 5000km sõitnud rehv ei tohiks nii õnnetu olla...
Kasutaja avatar

simp
Toetajaliige
Postitusi: 1397
Liitunud: 27 Aug 2006, 23:25
Tsikkel: Honda cbr600f2
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 80 korda
Tänatud: 94 korda

Re: Kas asi võib olla rehvis...

Lugemata postitus #5 Postitas simp » 10 Okt 2018, 21:29

lenksu otsapunnid on originaalid?
Kasutaja avatar

Teema algataja
mardixas
Postitusi: 24
Liitunud: 12 Aug 2008, 10:15
Tsikkel: JAWA/ Yamu / Hondaaaa....
Asukoht: ida

Re: Kas asi võib olla rehvis...

Lugemata postitus #6 Postitas mardixas » 10 Okt 2018, 21:51

Kusjuures ma mõtlesin ka nende peale.. neid polegi sest originaalis on käekaitsmed. Ja otsat lihtsalt sisekuuskandikuga kinni

ummip
Postitusi: 132
Liitunud: 09 Sept 2008, 00:39
Tsikkel: honda cbr900rr suzuki gsf600
Asukoht: Tallinn Nõmme
Kontakt:

Re: Kas asi võib olla rehvis...

Lugemata postitus #7 Postitas ummip » 10 Okt 2018, 21:56

Spoiler:
mardixas kirjutas:Rattaks 2017 a. KTM 1090 Adventure.Läbisõit kuskil ~4900km.
Mure järgmine. Kui sõidad väheke aeglasemalt kuskil kuni 70km/h ja kui lased käed lahti võtab lenksu mõnuga vingerdama. ~90km/h + pole sellist jama.Kuidagi kogematta avastasin sellise vimka ja nüüd närib pikemataega juba hinges.Rehvi rõhk kontrollitud. Ja tasakaalu punnid tunduvad ka paigas olevat iseasi kas ka õieti.
Kas keegi kaas foorumlastest omab sarnast isendit ja oskab midagi kaasa rääkida..

Kui rehv nüüd just viga pole saanud siis peaks ikka asi balansist väjas rattaga olema.
geomeetria :lol:

will111
Postitusi: 2158
Liitunud: 26 Veebr 2012, 02:54
Tänanud: 3 korda
Tänatud: 158 korda

Re: Kas asi võib olla rehvis...

Lugemata postitus #8 Postitas will111 » 10 Okt 2018, 22:37

huvitav mõtteviis. lenksu vingerdamist põhjustab balandist väljas rehv? selgitad seda loogikat äkki lähemalt?

mardixas. pakuks välja sellise katse sulle...võta omale üks korralik suurem naine tagaotsale ja mine sõitma ning proovi, kas samamoodi sama kiiruse juures hakkab lenks vibama. kui suurt naist ei leia, võta suur mees. veel parem :D kui lenks nüüd käitud teistmoodi või ei hakka enam vibama, oli asi esikahvli nurgas. kui hakkab, võid viga edasi otsida rehvist, lenksust ja muudest vidinatest
Kasutaja avatar

Boobush
Postitusi: 825
Liitunud: 28 Juul 2006, 18:09
Tsikkel: roller
Asukoht: Eesti
Tänanud: 12 korda
Tänatud: 14 korda

Re: Kas asi võib olla rehvis...

Lugemata postitus #9 Postitas Boobush » 10 Okt 2018, 22:48

will111 kirjutas:huvitav mõtteviis. lenksu vingerdamist põhjustab balandist väljas rehv? selgitad seda loogikat äkki lähemalt?


Mis juhtub auto rooliga, kui esirattad on tasakaalust väljas ? Teatud tsikli rehvidel on soodumus kalasaba mustrisse kuluda, siis hakkavad ka vänderdama (been there, done that).
Kasutaja avatar

claw
Postitusi: 276
Liitunud: 23 Juul 2013, 02:24
Tsikkel: pilusilm ja venelane
Asukoht: Tartu
Tänanud: 69 korda
Tänatud: 35 korda

Re: Kas asi võib olla rehvis...

Lugemata postitus #10 Postitas claw » 10 Okt 2018, 23:04

will111 kirjutas:huvitav mõtteviis. lenksu vingerdamist põhjustab balandist väljas rehv? selgitad seda loogikat äkki lähemalt?

mardixas. pakuks välja sellise katse sulle...võta omale üks korralik suurem naine tagaotsale ja mine sõitma ning proovi, kas samamoodi sama kiiruse juures hakkab lenks vibama. kui suurt naist ei leia, võta suur mees. veel parem :D kui lenks nüüd käitud teistmoodi või ei hakka enam vibama, oli asi esikahvli nurgas. kui hakkab, võid viga edasi otsida rehvist, lenksust ja muudest vidinatest



Kuidas see raskus täpsemalt esikahvli nurka muudab?
Ja miks sa arvad, et kui võtta suur raskus tahaistmele tsikliga, siis peamine tsikli juhitavuse muutja on esivedrustuse erinev asend?
Raskuskese muutub oluliselt, tagavedrustus on mõjutatud oluliselt rohkem kui esivedrustus. Need ei mõjuta midagi? Aga esikahvli nurk muutub?

See test ei näita ju mitte midagi, peale selle, et keegi raske inimene sai tagaistmel sõita ja näoli kukkuda vms.

will111
Postitusi: 2158
Liitunud: 26 Veebr 2012, 02:54
Tänanud: 3 korda
Tänatud: 158 korda

Re: Kas asi võib olla rehvis...

Lugemata postitus #11 Postitas will111 » 10 Okt 2018, 23:23

claw, ma ei öelnud, et esivedrustuse asend on peamine juhitavuse muutja. tegelikult ma ei rääkinud midagi juhitavusest. mõte on selles, kui palju raskust on tsikli tagumise otsa peal ja vähem raskust esimese otsa peal siis tsikli geomeetria muutub ning jah, muutub sellega seoses ka esikahvli nurk maapinna suhtes...kuidas ta saaks mitte muutuda kui tsikkel tagant nö. maale lähemale suruda. miks muutub? seepärast, et mootorrattal on vedrud, mitte ei ole tegu jäiga raamiga millel rattad all.
siin https://www.sportrider.com/all-about-geometry#page-2 tegelikult kõik päris kenasti ära seletatud ja lahti joonistatud, ühtlasi kõik see mismoodi geomeetria mõjutab esiotsa käitumis, mis rolli mängib kahvli nurk, mis seda muudab ja kuidas seda muuta jne.
toon sulle konkreetse koha tekstist ka välja, et jälle mingi kisa pihta ei hakkaks kuidas miski ei mõjuta midagi, mitte kuidagi ja ainult keegi saab näoli kukkuda :D "Geometry numbers constantly change as the suspension compresses. Under braking, for example, the front suspension almost fully compresses and the rear suspension extends; just as if you were to change ride heights, this significantly reduces rake and trail and also lowers the CG"

see teema siin muide ei puuduta auto rooli, ega üldse autosid mitte kuidagi. Lihtsalt meeldetuletuseks :D "õige pisut" erinevad asjad on need autode ja tsiklite juhtimise mehhanismid. Aga mis juhtub tsikli esiotsaga kui ratas on tasakaalust väljas? Raputama hakkab. Aga ega ma muidugi täpselt ei tea, kas vingerdamine on äkki tõesti täpselt sama asi. Minu raamatus on need siiski täiesti erinevad nähtused, täiesti erinevate algpõhjustega
Kasutaja avatar

Ronk
Postitusi: 976
Liitunud: 10 Mai 2005, 20:44
Tsikkel: God DAMN 950 Seiklus
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 26 korda
Tänatud: 18 korda

Re: Kas asi võib olla rehvis...

Lugemata postitus #12 Postitas Ronk » 11 Okt 2018, 09:02

Mis rehv ees on? Oma KTM-i puhul olen täheldanud sama asja ning seda peamiselt siis K60-ga. Vahetatud lenksulaagrid, amordid hooldatud ja paika keeratud, esivelg sirgestatud ja tasakaalus ning kõik. Rohkem midagi teha ei saagi. Viskasin kärna alla ja asi kadus, aga tekkis mingi müstiline vibratsioon asfaldil (lol)
Kasutaja avatar

Teema algataja
mardixas
Postitusi: 24
Liitunud: 12 Aug 2008, 10:15
Tsikkel: JAWA/ Yamu / Hondaaaa....
Asukoht: ida

Re: Kas asi võib olla rehvis...

Lugemata postitus #13 Postitas mardixas » 11 Okt 2018, 12:37

Hetkel on all ees Metzeler Tourance NEXT mõõtudega 110/80 R19.Ühesõnaga all rehvid millega KTM esinduset välja veeres.
Kasutaja avatar

Ronk
Postitusi: 976
Liitunud: 10 Mai 2005, 20:44
Tsikkel: God DAMN 950 Seiklus
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 26 korda
Tänatud: 18 korda

Re: Kas asi võib olla rehvis...

Lugemata postitus #14 Postitas Ronk » 11 Okt 2018, 13:47

No aga see nii uus ratas, et mine sammu KTM-i tagasi, räägi et selline mure ja nad seal mõtisklevad selle üle. Ilmselt ütlevad kohe et viga rehvis, aga lase üle kontrollida ikkagi.

Või enne esindust võta manual lahti ja keera omal amordid paika kaalu järgi. Manualis kõik kirjas kuidas seda teha saab. :)

will111
Postitusi: 2158
Liitunud: 26 Veebr 2012, 02:54
Tänanud: 3 korda
Tänatud: 158 korda

Re: Kas asi võib olla rehvis...

Lugemata postitus #15 Postitas will111 » 11 Okt 2018, 15:09

või tee nii nagu ma ütlesin :D või keera tagumisel amordil vedru preload põhja ning lase esimesi amorte prillides mingi sentimeetri paari jagu ülespoole ja/või preload maha kui seda saab regullida. võin kihla vedada, et asi kas kaob ära või vähemalt muutub. ja selle asja nimi on speed wobble. tuleneb kaherattaliste puhul esirattal mõjuvast füüsikast, kus ratas ise tahab ennast otseks keerata aga "keerab üle".
kui viitsid pikemat ingliskeelset juttu lugeda siis siin on seletatud ja räägitud https://www.cycleworld.com/why-do-motor ... ave#page-5
Kasutaja avatar

CaveFish
Postitusi: 10
Liitunud: 18 Mai 2015, 11:27
Tsikkel: Honda Transalp XL650V
Tänatud: 3 korda

Re: Kas asi võib olla rehvis...

Lugemata postitus #16 Postitas CaveFish » 12 Okt 2018, 10:17

Mul transalpil tekib sama probleem küljekohvritega sõites.
Kasutaja avatar

Bastard
Postitusi: 715
Liitunud: 12 Sept 2010, 19:42
Tsikkel: Hetkel rattatu
Asukoht: Gent, BE
Tänanud: 11 korda
Tänatud: 14 korda
Kontakt:

Re: Kas asi võib olla rehvis...

Lugemata postitus #17 Postitas Bastard » 12 Okt 2018, 15:41

TDMil oli sama asi, aga siis kui rehv juba päris kulunud oli. Peale rehvivahetust asi kadus.
KTM LC4 620 (1995) -> Yamaha TDM 850 (1998)
Kasutaja avatar

zombi
Postitusi: 201
Liitunud: 08 Apr 2015, 03:17
Tsikkel: Honda VT600 Shadow
Tänanud: 8 korda
Tänatud: 8 korda

Re: Kas asi võib olla rehvis...

Lugemata postitus #18 Postitas zombi » 13 Okt 2018, 03:31

Samas võib olla ka rehvi tasakaalustus või kõver piduriketas... mul vana pidurikettaga võttis vibra sisse kiiruselangetamisel, peale vahetust muutus normaalsemaks.
Kavrossist Hondani. Vahepeal ka Hiina needust.
Kasutaja avatar

Heikik
Postitusi: 335
Liitunud: 23 Mär 2015, 11:31
Tsikkel: CBR 1000RR, ZX-6R
Asukoht: Perth, WA
Tänanud: 13 korda
Tänatud: 14 korda

Re: Kas asi võib olla rehvis...

Lugemata postitus #19 Postitas Heikik » 13 Okt 2018, 04:04

Kolmel enda rattal olen sama asja kogenud seoses esirehvi spetsiifilise kulumisega (just siis, kui rohkem on pikka maad sõidetud ja rehv natuke kanti on tahtnud kuluda). On kippunud rohkem esinema sellise mustriga rehvide puhul, kus muster jookseb diagonaali külgedelt keskme suunas ja üle ühe, ehk siis, nagu eelpool mainitud, "kalasaba" fenomen mängib ka rolli. Uus rehv alla ja korras. Tasakaalustamisega enamasti nii väga seotud pole.
Allpool maakera. Koduigatsusest käin siin mölisemas.
Kasutaja avatar

Teema algataja
mardixas
Postitusi: 24
Liitunud: 12 Aug 2008, 10:15
Tsikkel: JAWA/ Yamu / Hondaaaa....
Asukoht: ida

Re: Kas asi võib olla rehvis...

Lugemata postitus #20 Postitas mardixas » 14 Okt 2018, 22:27

Kuna nädalavahetusel oli ilm ilus ja aega parajalt siis tegin mõned tiirud . Unustasin postituse alguses mainida et rattal küljes kohvrid. Tegin siis tiiru kogu räniga mis rattal küljes ja ikka sama jama, linna kiirusel ~50km/h võttis korraliku võbina sisse.Maanteel OK .Aga kuna keegi mainis eespool ,et tal kohvritega sama mure siis teisel katsetusel tõstsin kohvrid garaazi nurka.Ja mis selgus, lased kuskil ~50km/h lenksust lahti ei midagi nagu uus ratas ikka :D .Aga kerget võbelust tähendasin kui kiirus langes 80km/h -60km/h
Kasutaja avatar

koi
Toetajaliige
Postitusi: 1738
Liitunud: 17 Mai 2004, 00:01
Tsikkel: Honda CX 500ES
Asukoht: Saue
Tänanud: 39 korda
Tänatud: 33 korda

Re: Kas asi võib olla rehvis...

Lugemata postitus #21 Postitas koi » 15 Okt 2018, 00:44

Mingil ajal foorumis arutamisel olnud sama fenomen. Siis nimetati seda kas tank slapping, või midagi sarnast...
Mul näiteks sama jama (küll hoopis teine tsikkel), kui kasutan tagumist kohvrit, mis viib tõenäoliselt raskuse taga liiga üles. Võdin kaob kohe, kui toetan kasvõi ühe käe lenksule. Ainult küljekohvritega seda jama pole. Uus rehv ees ja taga ei muutnud midagi. Lihtsalt võtsin asja teadmiseks ja sõidan edasi. Lenksu amort võib asja tõenäoliselt muuta paremaks.
Nii loll pole keegi, et teisi õpetada ei oskaks.

will111
Postitusi: 2158
Liitunud: 26 Veebr 2012, 02:54
Tänanud: 3 korda
Tänatud: 158 korda

Re: Kas asi võib olla rehvis...

Lugemata postitus #22 Postitas will111 » 15 Okt 2018, 02:34

no proovi mis juhtub kui esiotsa allapoole lased või tagumist tõstad. tegelikult peaks ehk natuke miskit aru saama isegi juba siis kui käed lahti sõites kallutad ennast ettepoole pannes käed paagile vs. võimalikult taha.

tank slapping tekib jah siis kui see speed wobble juba t'äiesti käest ära läheb ehk lenksu tanklasse kinni lööb :D lenksuamort ilmselt aitaks jah, aga noh kui on kindel soov sellest lahti saada ja mõnuga käed lahti sõita siis võiks alustada ikkagi vedrustuse seadistamisest. Üsna kindel, et preloadidega välja timmitav. Kui sellest ei piisa siis esimene ots madalamaks ja kui ikkka ei piisa siis ette madala, taha kõrge profiiliga rehv ning vastavad rehvirõhud ka.

ats30
Postitusi: 512
Liitunud: 11 Juul 2008, 21:05
Tsikkel: KTM 990 Adventure
Tänanud: 160 korda
Tänatud: 85 korda

Re: Kas asi võib olla rehvis...

Lugemata postitus #23 Postitas ats30 » 15 Okt 2018, 18:26

990-l hakkkab alati roool vibama kui mingi 50/50 esirehv on viimase kolmandikuni kulunud.
Oleks ma tark, ma oleks vait.

will111
Postitusi: 2158
Liitunud: 26 Veebr 2012, 02:54
Tänanud: 3 korda
Tänatud: 158 korda

Re: Kas asi võib olla rehvis...

Lugemata postitus #24 Postitas will111 » 15 Okt 2018, 20:32

4900km'ga ei kulu esirehvid viimase kolmandikuni. eriti veel rattal, millel raskus jaotub pigem tagumise ratta peale ja millega ilmselt ei sõideta koguaeg ulme agressiivselt.
eks rehv, millel on vähem materjali peal selle isejuhtimise ja overshooti dampimiseks, hakkab muidugi lenksus ka rohkem tunda andma. tore oleks siiski kui inimesed saaksid actually aru, mis seda asja põhjustab mitte ei lahmiks täiesti huupi, et jajah pane aga tutikas rehv alla sest rehv on süüdlane!




Mine “Rehvid, rehvid, rehvid”

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline