LS ehk LiiklusSaag

Otsustasid endale mootorratta load teha ja mootorratturiks hakata? Räägi siin kõigest, mis on seotud mootorratta lubade, eksamite, koolituse, lihtsalt tsiklisõidu või liikluse ja seadustega. Kindlustusest räägi ka siin.

Moderaator: Moded

Kuidas on, kas seisad stoppjoone taga ja ootad kannatlikult rohelist või teed kohe pöörde paremale?

Ootan stoppjooone taga, sest foor keelab (MA versioon)
17
44%
Pööran paremale, sest ristmik on reguleerimata (Sirki versioon)
15
38%
Seadust kannatab alati natuke mulle sobivas suunas painutada
7
18%
 
Hääli kokku: 39

reimps

Re: LS ehk LiiklusSaag

Lugemata postitus Postitas reimps » 28 Jaan 2019, 22:55

kalamees1 kirjutas:
28 Jaan 2019, 22:10
Peole veidi hiljaks jäänud, aga jäin mõtlema sellist olukorda sellisel ristmikul.

Oletame, et ristmikul on punane tuli. Kõrvalteelt tulija ei näe, kas bussi/reka taga on keegi parempööret tegemas. Peateel olija tuleb tõenäoliselt hooga ja ei pööra üldse tähelepanu, kas kedagi tuleb kõrvalt või ei.
Spoiler:
ristmik.png
ristmik.png (19.29 KiB) Vaadatud 3456 korda
Äkki mul hetkel väike blond moment ja jääb midagi kahe silma vahele... või siis võivad tõesti kerged paugud seal tulla?
USA-versioon on sellest siuke, et punase alt võib parempööret sooritada iga kell, aga pead ikkagi vasakult lähenejatele teed andma. Jalakäijatele ka. Igati mõistlik lähenemine.
Meie seadused on teised (veel) - MNT-tüübil on seaduse silmis õigus. Sirki versioon on äkki Liikluseeskirja ajast, sest ta on praegu ikka oluliselt vanem välimuselt?


Kasutaja avatar

urmas66
Toetajaliige
Postitusi: 4927
Liitunud: 29 Jaan 2011, 11:52
Tsikkel: Yamaha TDM 850
Asukoht: Harjumaa, Saue vald
Tänanud: 983 korda
Tänatud: 215 korda

Re: LS ehk LiiklusSaag

Lugemata postitus Postitas urmas66 » 29 Jaan 2019, 09:24

Spoiler:
kalamees1 kirjutas:
28 Jaan 2019, 22:10

Oletame, et ristmikul on punane tuli. Kõrvalteelt tulija ei näe, kas bussi/reka taga on keegi parempööret tegemas. Peateel olija tuleb tõenäoliselt hooga ja ei pööra üldse tähelepanu, kas kedagi tuleb kõrvalt või ei.
Kõrvalteelt väljasõitu ristmikule, ükskõik millises suunas, reguleerib anna teed(see kolmnurkne ) märk. Foor reguleerib jalakäijate tee ületust, olles lihtsalt on abiks ja sulgedes liikluse nii,et STOP joone taga seisjad ei sulge kõrvalteelt väljapääsu.
Ehk tulles hooga ja mitte veendudes,et kas tee on vaba,oled kohe süüdi,kui paugu paned. Isegi sel juhul kui parempööret sooritav teeb seda rikkudes punase tule keeldu. Tema rikkumine ei vabasta kõrvalteelt tulijat nõudest anda teed. Analoogne juhtum on ka riigikohtust lahenduse saanud,kus ühesuunalisel liikus keegi vastassuunas,oles peateel ja kõrvalteelt tulija pani talle paugu ning jäi ka ise süüdi. Vist oli Tallinnas Pargi ja Põllu ristmikul see juhtum.
Sõidetud rattad:Riga-d erinevad,Turist T200 73`,Jawa`d erinevad ,Honda Varadero XL 1000 99`,Yamaha TDM 850 97`...
ML-Transport AS
Kiired kaubaveod Tallinn-Helsinki,Helsinki-Tallinn
Kaubavedu Scandinaavias ja Baltimaades.
Kasutaja avatar

Maaks
Postitusi: 1533
Liitunud: 15 Mai 2008, 11:42
Tsikkel: Yamaha FZS600
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 91 korda
Tänatud: 159 korda

Re: LS ehk LiiklusSaag

Lugemata postitus Postitas Maaks » 29 Jaan 2019, 09:46

Kusjuures leidsin ise kah ülesse analoogse juhtumi (anna teed märk vs sõit ühesuunalisel vastassuunas), aga ei leidnud lõpplahendust sellele loole, oli ainult märge, et riigikohus saatis allapoole tagasi. Ehk siis kui keegi oskab ülesse otsida lõpliku kohtuotsuse sellele loole:
https://www.riigiteataja.ee/akt/890118.txt

EDIT: Auto24-st leidsin teema samast asjast ja seal oli vahel kellegi postitus, et lõplik süü jagunemine jäi 80% vs 20%, ehk siis ühesuunalisel vastassuunas liikuja oli kordases rohkem süüdi kui anna teed nõude eiraja, aga seal ei olnud mingit viidet allikale kust see info pärineb :-)
Garaažis: Pannoonia 250TLF, Yamaha FZS 600
Reisid korraldab: http://reisikorraldaja.ee/

joel
Postitusi: 1491
Liitunud: 06 Apr 2005, 18:52
Asukoht: Tartu
Tänanud: 5 korda
Tänatud: 36 korda

Re: LS ehk LiiklusSaag

Lugemata postitus Postitas joel » 29 Jaan 2019, 12:03

Paistab, et olen ka vana sae käivitumise maha maganud (eelmine kord jahuti samal teemal veidi üle aasta tagasi). Mul tekib selle mitme lehekülje diskuteerimise peale hoopis selline küsimus, et kuidas on üldse võimalik, et niivõrd levinud liiklusskeem pole ikka veel ühemõtteliselt liiklusseaduses lahti sõnastatud ja jätab nii palju ruumi tõlgendamiseks? Ma saaks aru, kui tegemist oleks mingi üliharva lahendusega, mida üle Eesti 3 ristmiku peal esineb, aga selliseid ristmikke on ju kümneid või isegi sadu! Mina teeks küll ettepaneku mõne järgmise liiklusseaduse muudatusega see situatsioon ühemõtteliselt ära sõnastada (ja sama soojaga siis juba ka sõidujärjekord, kui samaliigiliste teede ristumisele saabuvad korraga kolm autot, kellest kaks soovivad sõita otse ja paremal käel pole kedagi ainult kolmandal, kes soovib pöörata vasakule).

EDIT: Täpsustuseks lisan, et ülalviidatud vanas teemas püstitasin esialgselt veidi teise küsimuse, mis on tõesti märkidega reguleeritud, aga see arenes edasi praeguse aruteluga kattuvaks teemaks, et kas punasega võib stoppjoont ületada või ei.
Joel
Kasutaja avatar

Madlobster
Postitusi: 1916
Liitunud: 30 Aug 2016, 12:52
Tsikkel: Honda VFR800, 2008
Tänanud: 262 korda
Tänatud: 269 korda

Re: LS ehk LiiklusSaag

Lugemata postitus Postitas Madlobster » 29 Jaan 2019, 13:25

No ma ei tea ükskõik mis pidi ma seda seadust ka ei loeks siis mnt mehe versiooninini ma mitte kuidagi ei jõua. Kuigi jah esimest korda süvenedes ei tulnud vastus plaksust st. pidi ikka natuke juurdlema. Seega LS kommentaarides võiks seda punkti puudutada. Eriti vaadates veel siinset statistika tulemust siis pooled vahivad foori taga ja teised pooled signaalitavad ja puurivad närviliselt pead esimeste poolte taga.

Kuulamine nõuab pingutust, paljast kuulmisest pole midagi kasu. Part kuuleb ka. :ner:

Kasutaja avatar

urmas66
Toetajaliige
Postitusi: 4927
Liitunud: 29 Jaan 2011, 11:52
Tsikkel: Yamaha TDM 850
Asukoht: Harjumaa, Saue vald
Tänanud: 983 korda
Tänatud: 215 korda

Re: LS ehk LiiklusSaag

Lugemata postitus Postitas urmas66 » 29 Jaan 2019, 14:11

Maaks kirjutas:
29 Jaan 2019, 09:46
Kusjuures leidsin ise kah ülesse analoogse juhtumi (anna teed märk vs sõit ühesuunalisel vastassuunas), aga ei leidnud lõpplahendust sellele loole, oli ainult märge, et riigikohus saatis allapoole tagasi. Ehk siis kui keegi oskab ülesse otsida lõpliku kohtuotsuse sellele loole:
https://www.riigiteataja.ee/akt/890118.txt

EDIT: Auto24-st leidsin teema samast asjast ja seal oli vahel kellegi postitus, et lõplik süü jagunemine jäi 80% vs 20%, ehk siis ühesuunalisel vastassuunas liikuja oli kordases rohkem süüdi kui anna teed nõude eiraja, aga seal ei olnud mingit viidet allikale kust see info pärineb :-)
Kui mälu ei peta,siis vist Sirk esindas seda vastasuunas sõitjat.Sellest oli lausa TV-s juttu
Sõidetud rattad:Riga-d erinevad,Turist T200 73`,Jawa`d erinevad ,Honda Varadero XL 1000 99`,Yamaha TDM 850 97`...
ML-Transport AS
Kiired kaubaveod Tallinn-Helsinki,Helsinki-Tallinn
Kaubavedu Scandinaavias ja Baltimaades.
Kasutaja avatar

Madlobster
Postitusi: 1916
Liitunud: 30 Aug 2016, 12:52
Tsikkel: Honda VFR800, 2008
Tänanud: 262 korda
Tänatud: 269 korda

Re: LS ehk LiiklusSaag

Lugemata postitus Postitas Madlobster » 29 Jaan 2019, 15:07

Esimesel lehel banditi pandud pildil paremale minemiseks foori taga seismine on iki tiba juhm küll või kõndjate foor pandigi seda osa ka reguleerima ?

Kui kõndijatel on punane, kas siis paremalt välja tohib sõita ?

Kuulamine nõuab pingutust, paljast kuulmisest pole midagi kasu. Part kuuleb ka. :ner:


reimps

Re: LS ehk LiiklusSaag

Lugemata postitus Postitas reimps » 29 Jaan 2019, 17:38

Mis episoodi(de)st või situatsiooni(de)st üldse juttu on?
Vabaduse pst lahendus on ju igati OK ja sa ootadki enne ristmikku, mis siis, et sebra teisel pool risti on..
Kasutaja avatar

Madlobster
Postitusi: 1916
Liitunud: 30 Aug 2016, 12:52
Tsikkel: Honda VFR800, 2008
Tänanud: 262 korda
Tänatud: 269 korda

Re: LS ehk LiiklusSaag

Lugemata postitus Postitas Madlobster » 29 Jaan 2019, 22:45

Dineri rist v?
Kui tahan paremale keerata siis ei oota. Sa ootad v?

Kuulamine nõuab pingutust, paljast kuulmisest pole midagi kasu. Part kuuleb ka. :ner:


reimps

Re: LS ehk LiiklusSaag

Lugemata postitus Postitas reimps » 30 Jaan 2019, 00:31

On seal stoppjoon või märk kirjaga "stopp"?

Seda mõtled? https://www.google.com/maps/@59.382675, ... 312!8i6656
Mina ootan küll punase taga seal, kui Laagri poolt tulen ja tahaksin Dinerisse pöörata.
Ja seal https://www.google.com/maps/@59.3830774 ... 312!8i6656 peatun stoppjoone taga, foore ei vaata, aga Dinerisse pööran siis, kui vastassuund tühi. Paremale minnes ootan stoppjoone taga loomulikult. Ma küll olen oma load ostnud, tõsi..

Millest ma aru pole saanud?
Kasutaja avatar

Madlobster
Postitusi: 1916
Liitunud: 30 Aug 2016, 12:52
Tsikkel: Honda VFR800, 2008
Tänanud: 262 korda
Tänatud: 269 korda

Re: LS ehk LiiklusSaag

Lugemata postitus Postitas Madlobster » 30 Jaan 2019, 10:11

reimps kirjutas:
30 Jaan 2019, 00:31
On seal stoppjoon või märk kirjaga "stopp"?

https://www.google.com/maps/@59.3830774 ... 312!8i6656 Paremale minnes ootan stoppjoone taga loomulikult. Ma küll olen oma load ostnud, tõsi..

Millest ma aru pole saanud?
Aga nüüd sealt paremalt välja tulles ootad kõndijate rohelist? (isegi siis kui liiklust pole)
Sest kui vabakal sõites kõndijate foor sulle ristmiku reguleerib siis igaljuhul peaks ta seda sulle tegema ka kõrvalt teelt välja tulles.

Stoppjoon ei ole stoppmärk, mille taga peab seisma jääma. Stoppjoone tähendus on sama suur nagu parkimisjoone. (parkimisjooned ei käsi ka seisma jääda) See joon ainult näitab, et kui seisad siis palun seisa joone taga (joonte vahel) Kui reguleeritavale alale (sebra) sõita ei kavatse siis ei pea seisma ka. Kui selverisse minna ei kavatse ei ole kohustust ka seal parklas joonte vahel seismas käia

Mulle kingiti load 18 aastaseks sünnipäevaks. Kas need osteti või anti nende eest meie laudast mõni lammas ei oska kahjuks öleda.

Kuulamine nõuab pingutust, paljast kuulmisest pole midagi kasu. Part kuuleb ka. :ner:

Kasutaja avatar

mx77
Postitusi: 7242
Liitunud: 25 Okt 2004, 16:50
Tsikkel: YZ250F, XV 750 Cafe Racer
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 147 korda
Tänatud: 193 korda
Kontakt:

Re: LS ehk LiiklusSaag

Lugemata postitus Postitas mx77 » 30 Jaan 2019, 10:28

Madlobster kirjutas:
30 Jaan 2019, 10:11


Aga nüüd sealt paremalt välja tulles ootad kõndijate rohelist? (isegi siis kui liiklust pole)
Sest kui vabakal sõites kõndijate foor sulle ristmiku reguleerib siis igaljuhul peaks ta seda sulle tegema ka kõrvalt teelt välja tulles.
Mitu lammast maksti?

Miks peab ristmiku foor kindlasti kõrvalteelt tulijate liiklust reguleerima, kus see LS-is kirjas on?
Kasutaja avatar

Madlobster
Postitusi: 1916
Liitunud: 30 Aug 2016, 12:52
Tsikkel: Honda VFR800, 2008
Tänanud: 262 korda
Tänatud: 269 korda

Re: LS ehk LiiklusSaag

Lugemata postitus Postitas Madlobster » 30 Jaan 2019, 10:31

Just ütlesin ju, et ei tea mitu lammast.

Aga kus on kirjas, et kõndija foor peateel ristmiku reguleerib?

Kuulamine nõuab pingutust, paljast kuulmisest pole midagi kasu. Part kuuleb ka. :ner:

Kasutaja avatar

Madlobster
Postitusi: 1916
Liitunud: 30 Aug 2016, 12:52
Tsikkel: Honda VFR800, 2008
Tänanud: 262 korda
Tänatud: 269 korda

Re: LS ehk LiiklusSaag

Lugemata postitus Postitas Madlobster » 30 Jaan 2019, 10:41

Natukepunasemastpuust:
Vahetage ülekäigurada raudtee vastu. Kas siis ootate ka rongi ära minekut enne kui paremale vasakule keerate? (togi)

Edit:
Veel natuke punast puu-/peale

Kui foor vilgub kollast ja kõndija kõnnib sebral (see on võrdne olukord foori punase tulega (ei tohi sebrale sõita)), siis ka ei tohi ära pöörata paremale :D?

Mulle tundub, et mu lammaste eest hangitud load sõidavad suht hästi :)

Kuulamine nõuab pingutust, paljast kuulmisest pole midagi kasu. Part kuuleb ka. :ner:

Kasutaja avatar

mx77
Postitusi: 7242
Liitunud: 25 Okt 2004, 16:50
Tsikkel: YZ250F, XV 750 Cafe Racer
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 147 korda
Tänatud: 193 korda
Kontakt:

Re: LS ehk LiiklusSaag

Lugemata postitus Postitas mx77 » 30 Jaan 2019, 11:26

Madlobster kirjutas:
30 Jaan 2019, 10:41
Natukepunasemastpuust:
Vahetage ülekäigurada raudtee vastu. Kas siis ootate ka rongi ära minekut enne kui paremale vasakule keerate? (togi)

Kas enne raudteed on stoppjoon või STOPP tahvel?

Ma saan aru, et sa pingutad väga et oma seisukohta kaitsta, aga lati alt ei maksaks kah läbi joosta
Kasutaja avatar

Madlobster
Postitusi: 1916
Liitunud: 30 Aug 2016, 12:52
Tsikkel: Honda VFR800, 2008
Tänanud: 262 korda
Tänatud: 269 korda

Re: LS ehk LiiklusSaag

Lugemata postitus Postitas Madlobster » 30 Jaan 2019, 11:33

mx77 kirjutas:
30 Jaan 2019, 11:26
Madlobster kirjutas:
30 Jaan 2019, 10:41
Natukepunasemastpuust:
Vahetage ülekäigurada raudtee vastu. Kas siis ootate ka rongi ära minekut enne kui paremale vasakule keerate? (togi)

Kas enne raudteed on stoppjoon või STOPP tahvel?

Ma saan aru, et sa pingutad väga et oma seisukohta kaitsta, aga lati alt ei maksaks kah läbi joosta
Paneme mõlemad, nii joone kui tahvli.

Ei jooksegi alt, üle hüppan hoopis :)

Ah tegelt pole vahet, kes tahab see seisab, kes ei taha see ei seisa. Neid tühja unelejaid on nagunii igal pool ja erilist ohtu see dilemma liikluses endast ei kujuta.

Kuulamine nõuab pingutust, paljast kuulmisest pole midagi kasu. Part kuuleb ka. :ner:

Kasutaja avatar

mx77
Postitusi: 7242
Liitunud: 25 Okt 2004, 16:50
Tsikkel: YZ250F, XV 750 Cafe Racer
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 147 korda
Tänatud: 193 korda
Kontakt:

Re: LS ehk LiiklusSaag

Lugemata postitus Postitas mx77 » 30 Jaan 2019, 11:52

Madlobster kirjutas:
30 Jaan 2019, 11:33
mx77 kirjutas:
30 Jaan 2019, 11:26

Kas enne raudteed on stoppjoon või STOPP tahvel?

Ma saan aru, et sa pingutad väga et oma seisukohta kaitsta, aga lati alt ei maksaks kah läbi joosta
Paneme mõlemad, nii joone kui tahvli.

Lihtsalt fantaseerid? No lase edasi.
Kõige parem nõuanne sulle - sõida hooajal tihedalt mööda Vabakat ja kui kunagi satud sinivalgete ette, siis tee see punasega parempööre kenasti nende silme all ära, ja ära unusta tulemustest siis ka Bikeri foorumit teavitamast.
Kasutaja avatar

Madlobster
Postitusi: 1916
Liitunud: 30 Aug 2016, 12:52
Tsikkel: Honda VFR800, 2008
Tänanud: 262 korda
Tänatud: 269 korda

Re: LS ehk LiiklusSaag

Lugemata postitus Postitas Madlobster » 30 Jaan 2019, 12:02

mx77 kirjutas:
30 Jaan 2019, 11:52
Madlobster kirjutas:
30 Jaan 2019, 11:33
mx77 kirjutas:
30 Jaan 2019, 11:26

Kas enne raudteed on stoppjoon või STOPP tahvel?

Ma saan aru, et sa pingutad väga et oma seisukohta kaitsta, aga lati alt ei maksaks kah läbi joosta
Paneme mõlemad, nii joone kui tahvli.

Lihtsalt fantaseerid? No lase edasi.
Kõige parem nõuanne sulle - sõida hooajal tihedalt mööda Vabakat ja kui kunagi satud sinivalgete ette, siis tee see punasega parempööre kenasti nende silme all ära, ja ära unusta tulemustest siis ka Bikeri foorumit teavitamast.
Mis mul siin fantaseerida (sa nagunii ei vasta ju).
Ma suht kindel, et sirgi jutt on seaduse kohalt õige. Selle manöövri kavatsen ära teha (ja siin teada anda) juhuse sattudes vahet pole, kas hooajal tsikliga või talvel autoga.

Kuulamine nõuab pingutust, paljast kuulmisest pole midagi kasu. Part kuuleb ka. :ner:

Kasutaja avatar

mx77
Postitusi: 7242
Liitunud: 25 Okt 2004, 16:50
Tsikkel: YZ250F, XV 750 Cafe Racer
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 147 korda
Tänatud: 193 korda
Kontakt:

Re: LS ehk LiiklusSaag

Lugemata postitus Postitas mx77 » 30 Jaan 2019, 12:09

Sa võiks alguses viitsida välja uurida, mis aastast see Sirgi jutt pärit on, siis on mõtet edasi rääkida, kas on õige või mitte.
Kasutaja avatar

Madlobster
Postitusi: 1916
Liitunud: 30 Aug 2016, 12:52
Tsikkel: Honda VFR800, 2008
Tänanud: 262 korda
Tänatud: 269 korda

Re: LS ehk LiiklusSaag

Lugemata postitus Postitas Madlobster » 30 Jaan 2019, 12:24

mx77 kirjutas:
30 Jaan 2019, 12:09
Sa võiks alguses viitsida välja uurida, mis aastast see Sirgi jutt pärit on, siis on mõtet edasi rääkida, kas on õige või mitte.
Ma ei tea, et foori, sebra või stoppjoone tähendus oleks muutunud.

Aga ega sa usuks siis ka kui "diskorid" mind ei peataks või karistuseta minema laseks. Ju nad on siis sama lollid nagnu mina :D

Kuulamine nõuab pingutust, paljast kuulmisest pole midagi kasu. Part kuuleb ka. :ner:

Kasutaja avatar

mx77
Postitusi: 7242
Liitunud: 25 Okt 2004, 16:50
Tsikkel: YZ250F, XV 750 Cafe Racer
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 147 korda
Tänatud: 193 korda
Kontakt:

Re: LS ehk LiiklusSaag

Lugemata postitus Postitas mx77 » 30 Jaan 2019, 12:47

Madlobster kirjutas:
30 Jaan 2019, 12:24
mx77 kirjutas:
30 Jaan 2019, 12:09
Sa võiks alguses viitsida välja uurida, mis aastast see Sirgi jutt pärit on, siis on mõtet edasi rääkida, kas on õige või mitte.
Ma ei tea, et foori, sebra või stoppjoone tähendus oleks muutunud.

Aga ega sa usuks siis ka kui "diskorid" mind ei peataks või karistuseta minema laseks. Ju nad on siis sama lollid nagnu mina :D
No sa proovi enne järgi ja siis õunte pealt vaatame, kas usume või mitte. Loomulikult sooviks sellise ürituse videojäädvustust kah, niisama juttu, et tegin ja midagi ei juhtunud ei tahaks hästi uskuda.

reimps

Re: LS ehk LiiklusSaag

Lugemata postitus Postitas reimps » 30 Jaan 2019, 13:55

Madlobster kirjutas:
30 Jaan 2019, 10:11
Aga nüüd sealt paremalt välja tulles ootad kõndijate rohelist? (isegi siis kui liiklust pole)
Sest kui vabakal sõites kõndijate foor sulle ristmiku reguleerib siis igaljuhul peaks ta seda sulle tegema ka kõrvalt teelt välja tulles.
Tõsiselt loll jutt. Sealt paremalt välja tulles regullib su süstimist vaid see, et a) autod kimavad peateel (rohelisega näiteks) või b) jalakäija ületab jalakäijafoori rohelisega teed. Või näed sa seal stoppjoont/-märki? (Siukest idiootset Talvo-kombot ei meenugi, et oleks näinud - hämming oleks endalgi garanteeritud.)
Tasuks vast paar tänavat edasi Laagri poole minna, siis Hiiult paremale keerata ja pärast raudteed uuest paremale, seal Motokaru kool, astu läbi, selgitavad sulle kehtivaid liiklusreegleid.
Kasutaja avatar

Jesper
Postitusi: 1289
Liitunud: 12 Mär 2015, 07:03
Tänanud: 156 korda
Tänatud: 287 korda

Re: LS ehk LiiklusSaag

Lugemata postitus Postitas Jesper » 30 Jaan 2019, 14:05

Mis mind selliste teemade puhul alati imestama paneb on asjaolu, et kui ilma laulmisoskuseta inimesed ei roni enamasti lavale ning ilma söögitegemisoskuseta inimesed tavatsevad köögist ringiga mööda käia, siis ilma juristioskusteta inimesed on iga nurga peal oma järjekordset "kuulikindlat" JOKK-skeemi jutlustamas. Pärast kui selgub, et hundil oli ikka jämedam, on kõik kohad hala täis - niuts niuts, politseiriik :lol:

See, kui kodanik Sirk suudab aastatepikkuse kogemuse pealt mingi neljakordse pöördega juriidilise salto visata, ei tähenda, et tavakodanikul oleks tervislik sedasama järgi proovida.
Kasutaja avatar

stretch
Postitusi: 219
Liitunud: 28 Apr 2004, 20:44
Tsikkel: 1965 Jawa 250/559
Asukoht: Tallinn
Tänatud: 6 korda

Re: LS ehk LiiklusSaag

Lugemata postitus Postitas stretch » 30 Jaan 2019, 16:21

Liikluses on ju igaüks spetsialist...
Kasutaja avatar

urmas66
Toetajaliige
Postitusi: 4927
Liitunud: 29 Jaan 2011, 11:52
Tsikkel: Yamaha TDM 850
Asukoht: Harjumaa, Saue vald
Tänanud: 983 korda
Tänatud: 215 korda

Re: LS ehk LiiklusSaag

Lugemata postitus Postitas urmas66 » 31 Jaan 2019, 15:46

Käisin täna Pinna tänaval politseimajas ja ootasin ka seal Punaselt tänavalt parem pööret stoppjoone taga. Samas ,aga panin tähele,et vasakule ladude territooriumile keeramiseks ei olnud stoppjoont ehk pöörde saab teha ilma midagi rikkumata, aga nagu ikka pööraja annab teed otsesõitjatele või kuidas see oligi :D
Sõidetud rattad:Riga-d erinevad,Turist T200 73`,Jawa`d erinevad ,Honda Varadero XL 1000 99`,Yamaha TDM 850 97`...
ML-Transport AS
Kiired kaubaveod Tallinn-Helsinki,Helsinki-Tallinn
Kaubavedu Scandinaavias ja Baltimaades.
Kasutaja avatar

Madlobster
Postitusi: 1916
Liitunud: 30 Aug 2016, 12:52
Tsikkel: Honda VFR800, 2008
Tänanud: 262 korda
Tänatud: 269 korda

Re: LS ehk LiiklusSaag

Lugemata postitus Postitas Madlobster » 31 Jaan 2019, 16:02

Otse sõitjale ei pea teed andma, sest pidurdamine on kergem tegevus kui pööramine.

Kuulamine nõuab pingutust, paljast kuulmisest pole midagi kasu. Part kuuleb ka. :ner:

Kasutaja avatar

Macintosh
Maagia ja nõidumine
Postitusi: 6177
Liitunud: 11 Mai 2011, 21:47
Tsikkel: Triumph Tiger 800 ja Kawa w800
Asukoht: Tallinn, Tondi
Tänanud: 777 korda
Tänatud: 644 korda
Kontakt:

Re: LS ehk LiiklusSaag

Lugemata postitus Postitas Macintosh » 18 Veebr 2019, 13:15

Kaasfoorumlane @Henn küsis Indrek Sirki käest lisakommmentaari epostiga ja selle ta ka sai. Ma kõike siin ei publitseeri aga põhilise vastuse siiski. Tänud, Henn. Hennu soovil publiteerin ma vastuse allpool. Võidupunktid lähevad seekord neile, kes otsustasid foori taga rohelist mitte oodata. Lugege ise.

Tänan vahva retrovideo eest. Õiguslikud regulatsioonid ei ole muutunud.

Kahjuks mõnikord eksivad ka spetsialistid. See eksitav video Maanteeameti spetsialisti selgitusega on minu teada veebist juba kõrvaldatud. Mina seda näiteks leida ei suutnud. Kus selline video veel kättesaadav on?

Asjakohane artikkel sellele videole:
https://www.accelerista.com/abc/koolita ... -kohustus/

Palun aga olla ettevaatlik selle artikli tsiteerimisel - mulle tundub, et osa on kirjutatud algse eksliku seisukoha põhjal ning hilisemad parandused tekitavad segadust.

Tulles aga konkreetse olukorra juurde, siis esimese asjana tuleb selgeks teha, mida konkreetne foor reguleerib. On ilmne ja vaidlusteta, et üldjuhul punase tulega foorist mööduda ei tohi. Seega, kui on plaan liikuda otse, siis sõltumata muust liikluskorraldusest tuleb enne foori jääda seisma - stoppjoone ees või selle puudumisel vastavalt siis ristmikul enne lõikuva sõiutee äärt takistamata jalakäijat (LS § 58 lg 3) ning reguleeritud ülekäiguraja korral ülekäiguraja ees (LS § 35 lg 10).

Eriolukord tekib siis, kui juhi plaanitav sõidusuund ei ole fooriga postist möödumine, vaid eesmärgiks on teostada pööre enne valgusfoori. Siin on järgmised kontrollsammud:
  1. Enne pööret tuleb nagunii vähendada kiirust, kuna a) pööre suurel kiirusel on ohtlik tsentrifugaaljõu tõttu ehk sõiduk võib kalduda vastassuunavööndisse pööret lõpetades või teelt välja sõita ja b) tuleb teed anda pööret lõpetades ristuvat sõiduteed ületavale jalakäijale, jalgratturile, tasakaaluliikuri juhile, robotliikurile, mopeedi- või pisimopeedijuhile (LS § 17 lg 3 p 2). Kiiruse vähendamine peab vastama LS § 50 lg 3 p 1, st olema selline, et juht suudab peatada sõiduki takistuse ees, mida ta pidi ette aimama (eesõigustatud liikleja on alati etteaimatav). Kiiruse vähendamist sellises pöörde olukorras kohustab ka LS § 18 lg 1, mille kohaselt tee andmise kohustuse täitmisest peab selgelt märku andma.
  2. Kiiruse vähendamine annab võimaluse rahulikumalt jälgida liikluskorraldust ning täita vajadusel teeandmiskohustust.
  3. Ristmik on LS § 2 p 68 kohaselt reguleeritav, kui sellel liikumisjärjekorra määravad foorid. Antud juhul see nii ei ole, kuna kõrvalteel puuduvad valgusfoorid (puudub foor, mis annaks lubava või keelava signaali kõrvalteel olevale juhile). Seega on tegemist reguleerimata ristmikuga. Üks viis tunda reguleeritud ristmikut kaugelt on foori asukoht - kui see on enne ristmikku, siis reguleerib see ristmikule sõitmist, kui pärast, siis mitte. Antud juhul on tegemist reguleerimata ristmiku lähedal asuva reguleeritud ehk reguleeritava ülekäigurajaga. Ükski standard ei kehtesta, kui kaugele võiks reguleeritud ülekäiguraja ristmikust paigutada, see on vastava analüüsi küsimus. Levinud on reguleeritud ülekäiguraja paigaldamine vahetult ristmiku kõrvale.
  4. Kui on selgeks saanud, et ristmik ei ole reguleeritav, siis tuleb sellel lähtuda reguleerimata ristmiku nõuetest, st eesõigus on sõidueesõigusega teel liikuval juhil (LS § 2 p 72, § 57 lg 1). Erinevalt peateest (mis on tähistatud vastava liiklusmärgiga (LS § 2 p 51 või on seda oma teekatte eristustest tulenevalt), peab sõidueesõigusega teel liikuv juht oma eesõiguses veenduma. Selleks annab veendumuse lõikuval teel olev liiklusmärk 221 või 222. Lihtsalt üldharivaks teadmiseks, et need on ainukesed liiklusmärgid, mis on äratuntavad ka tagantpoolt - seega ei pea juht nägema seda õigelt poolt, et aru saada, millise tähendusega see teisele juhile on. Seega on sõidueesõigusega teel liikuva juhi jaoks kiirelt selge, et tal on eesõigus ning seda ka pöörde teostamisel.
  5. Kui eelmine küsimus on selge, siis jääb vaid küsimus, miks on pandud stoppjoon ja millal selle ees tuleb seisma jääda. Stoppjoon enne ristmikku on eesmärgiga vältida ristmiku kinnisõitmist ning rõhutada vajadust hoida ristmik vaba. Selle stoppjoone reguleerimisalaks ei ole kõrvalteelt peateele sõitnud juhile eesõiguse andmine. Ristmik on vaja vaba hoida erinevatel põhjustel - eritalituse sõidukite liiklemise tagamiseks, samuti võimaldamaks kõrvalteelt ristmikule sõita, kui peateel otse liikuda ei saa. Muuseas, ühegi ristmiku lõikumisalal (sõltumata foorist või selle puudumisest) ei tohi seisma jääda (LS § 56 lg 2). Ja selle nõude eesmärgiks ei ole eesõiguse muutmine, vaid liikluse sujuvuse võimaldamine, kuna lõikumisala vabaks jätmise korral on siiski võimalik veel teistes suundades liikumine. Liiklus ei ole alati eesõiguse järjekorras liikumine.
  6. LS § 35 lg 10 kohustab jääma seisma stoppjoone ees, kui foori keelav tuli keelab sõita ülekäigurajale. See on tingimuslik õigusnorm, mille rakendamise aluseks on olukord, kus juhil on kavatsus sõita reguleeritavale ülekäigurajale. Sellise kavatsuse puudumisel ei reguleeri see foor ka antud liikleja liikumist. Just seetõttu on enne valgusfoori vasak- ja parempööre lubatud (kõik mis ei ole keelatud, on lubatud), kuid liikumine ülekäigurajale keelatud ning sellise kavatsuse korral tuleb seisma jääda enne stoppjoont. Sama kehtib ka teiselt poolt lähenedes, st vasak- ja parempööre ei ole võimalik, kuna selleks tuleb ületada ülekäigurada.
Soovin rahulikku meelt liiklusküsimuste arutamisel. Iga arutelu on hea, kuna paneb meid mõtlema ja hoolivamalt käituma. Peaasi, et saadud soovitused ei oleks liiklusohtlikud. Selles teemas ei ole mingit ohtu, kui keegi seisab liiga kaua stoppjoone taga. Küll aga toimub igal aastal ilmselt sadu liiklusõnnetusi, mis paraku lahenevad kõrvalteelt välja sõitnud juhi kahjuks. Mõnikord on ka segasüü olukordi, kui eesõigusega teel liikunud juht sõitis üle ülekäiguraja või kavatses seda teha. Kui foorituli jääb ebaselgeks (ja enamasti jääb, kuna erapooletud tunnistajad sõidavad ju kohe minema), siis ei arutleta enam üldse fooritule üle ja kehtima jääb liiklusmärk.
Kasutaja avatar

Madlobster
Postitusi: 1916
Liitunud: 30 Aug 2016, 12:52
Tsikkel: Honda VFR800, 2008
Tänanud: 262 korda
Tänatud: 269 korda

Re: LS ehk LiiklusSaag

Lugemata postitus Postitas Madlobster » 18 Veebr 2019, 13:58

Vabakat mööda linna poole sõites on selliseid riste mitu. Ise olin otse sõidureas ja minu ees sinimunder. Vasakult panid punasega üle joone mitu autot vasakule. Sinine ei teinud neist väljagi. Kuna ma pilti ei jõudnud teha siis ei hakanud siia postitama (pic or didnt häppen oleks vastus olnud)

Saatsin ise MNT sse sama kirja sealt ei suvatsetud vastata. (way to go meeste poolt, kes hindavad minu pädevust :ner: )

Aga jah kõvemad vastu/väitlejad võiks nüüd lepituseks need õllekannud lauale tuua. :bsmile: (samas saavad nad ka edasi raiuda ja öelda, et Sirk ei ole mingi ütleja (aga miks siis mnt jopskid oma järjekordse ämbri (kuhu mõned foorumi suuremad robinal sisse jooksid :)) netist ära korjasid kähku :D)

Kuulamine nõuab pingutust, paljast kuulmisest pole midagi kasu. Part kuuleb ka. :ner:


will111
Postitusi: 3395
Liitunud: 26 Veebr 2012, 02:54
Tänanud: 8 korda
Tänatud: 195 korda

Re: LS ehk LiiklusSaag

Lugemata postitus Postitas will111 » 18 Veebr 2019, 16:36

Madlobster, kui ma aastate jooksul olen midagi õppinud siis seda, et siin foorumis ei eksi mitte üks mees, mitte kunagi! Nii et pea hoogu oma õlledega :D Enne tuleb surm ja viib meid kõiki hauda kui keegi siin eksib (eriti kasutaja m...) :D Sa võid selle video postitada aga järgmise asjana nõutakse katse kordamist 3x sest muidu võib viga sees olla. Noh et äkki politsei sõi söörikut või juhtus midagi muud tõsist kuskil.

Kuigi ma ise pole viitsinud selle teemaga üldse kaasa mõelda siis tore on ka tõdeda, et nii nagu puhtalt sisetunde järgi olen aastaid tegutsenud, ongi vist õige. Seega väga hea, et väitlejad viitsisid väidelda ja Henn asja täpsemalt välja uurida. Keep up the good work
Kasutaja avatar

Macintosh
Maagia ja nõidumine
Postitusi: 6177
Liitunud: 11 Mai 2011, 21:47
Tsikkel: Triumph Tiger 800 ja Kawa w800
Asukoht: Tallinn, Tondi
Tänanud: 777 korda
Tänatud: 644 korda
Kontakt:

Re: LS ehk LiiklusSaag

Lugemata postitus Postitas Macintosh » 19 Veebr 2019, 09:57

Spoiler:
mx77 kirjutas:
15 Jaan 2019, 10:12
Oled sa Mäkk ikka kindel.
Ma tahaks küll oma sixpacki kätte saada, soovitavalt Valdemuiza, aitähh.

Edit: vaatsin selle fooride standardi läbi ja foorid võib paigaldada kuhu iganes - millal õlled kätte saab?
(kuidas arvutist pilti saab siia panna?)
@mx77 kuidas sinu hoiak selles küsimuses pärast Sirki vastust on? Kas peale fooride standardi on veel midagi argumenteeritudt välja pakkuda või võtad mõned tumedad õlle kaenlasse ja joome koos ära? :bsmile:
Senised sõiduriistad: Riga 13 → Riga 13 → Minsk MMVZ-3.111 → Voshod K175→→→ Honda Hornet 2002 → Honda Hornet 1998 →Honda CBF500→Kawasaki Versys 650.
Hetkel garaazis: Kawasaki w800 + Triumph Tiger 800
---
Tarkvaraarendus mobiili ja veebi, UI-UX. http://www.digitalfruit.ee



Vasta

Mine “Mootorratta load, liiklus, motokoolitus ja sõit”