Lenksud värisevad

Kui mutrivõti peos püsib (või siis üldse ei püsi), kui vajad abi või nõu mootorratta remondil või soovid tehnika üle arutleda. Kui pluss ja miinus on lootusetult segi ja amprid ajavad volte taga.

Moderaator: Moded

Foorumi reeglid
Vältimaks asjatuid postitusi ja saamaks kiiremaid asjakohaseid vastuseid, peab teema sisaldama järnevaid detaile:
  1. Pealkirjas: Tsikli mark ja lühike vea kirjeldus (kui täpsemini ei ole võimalik siis näiteks: probleem mootoris, probleem piduritega jne)
  2. Sisus võimalikult täpne vea kirjeldus ja mootorratta mark ning väljalaskeaasta

NÄIDE: Honda Hornet, tühikäiguga probleem.

Valesti alustatud ning sisutühjade teemade puhul on moderaatoril õigus teema kustutada!
Kasutaja avatar

Teema algataja
Ahfrsk
Postitusi: 218
Liitunud: 07 Jaan 2013, 10:19
Tsikkel: K8 gixxer
Tänanud: 1 kord
Tänatud: 4 korda

Lenksud värisevad

Lugemata postitus Postitas Ahfrsk »

Hei.
Probleem nimelt selline, et maanteekiirusega sõites hakkab esiosa vibreerima, lenksud päris tuntavalt ja nähtavalt.
Peale tunnist sõitu on näiteks rutskakäsi täiesti surnud ja ainult suriseb, ent kuna juulis on 3000km reis planeeritud, siis see probleem tuleks likvideerida :)
s**t lugu on see, et esipiduriga pidurdades ma tunnen, kuidas võtab kergelt jõnksuma, ehk siis piduriketas on kõver ? Kas see võtab vibra sisse või piisab alustuseks näiteks velje tasakaalustamisest ?



Jalgratas Scott ->
96´ ZX7R ->
K8 GSXR 750
Kasutaja avatar

Kalts
Postitusi: 334
Liitunud: 10 Sept 2008, 23:49
Tsikkel: TDM900, CRF250L
Asukoht: Viljandi
Tänanud: 23 korda
Tänatud: 7 korda

Re: Lenksud värisevad

Lugemata postitus Postitas Kalts »

Viskav piduriketas ei ole ilmselt lenksu vibreerimise põhjuseks. Mootorist põhjustatud vibra vastu aitab korralik raske "bar snake" ja/või tõelised lenksu otsapunnid, mitte mingid alu-plastik iluvidinad. Odavalt katsetamiseks ja miks mitte ka kasutamiseks kõlbab mistahes raske ja mõõtudelt sobiv lenksu otsa kinnitatud metalljurakas.

--
Vallo

Kasutaja avatar

renXx
Postitusi: 361
Liitunud: 31 Mär 2007, 21:57
Tsikkel: Aprilia Tuono RSV 1000r
Asukoht: Karjamaa

Re: Lenksud värisevad

Lugemata postitus Postitas renXx »

Piilu sõiduajal suporteid, kui ketas on natukenegi kõver on see silmaga selgelt näha et viskab. See on siis pidurdamisel jõnksutamise kohta.
Ise olen enda rattal ainult ühe korra rattaid tasakaalustada lasknud. Mingit erinevust märgata küll ei olnud. Ilmselt peab mingi velg väga kõver olema.

Pilt

Pilt

will111
Postitusi: 5261
Liitunud: 26 Veebr 2012, 02:54
Tänanud: 44 korda
Tänatud: 381 korda

Re: Lenksud värisevad

Lugemata postitus Postitas will111 »

pidurdades jõnksumine tuleb rohkem sellest, et ketta puksid on kulunud ja annavad ketast vales suunas liikuma. seda siis muidugi ainult nö. ujuva ehk kaheosalise ketta puhul.
kui käega suudad liigutada loksutada ketta tööpinda siis sellest põmst piisab. samas, see ei ole lenksuvibraga tõenäoliselt kuidagi seotud, eriti kui see vibra on ikka vibra (nö. kõrgesageduslik - seega mootorist) ja mitte jõnksumine sõidu ajal.

kõver velg tekitaks sõites ka väikest nö. loopimist aga see on pigem ebakorrapärane sest eesti teed on ju ise ühed korralikud loopivad. väga sirge ja sileda tee peal saab aru kui velg viskab või on tasakaalust väljas. aga see ei ole siis vibra, vaid ikka suht tuntav loopimine ehk et pigem peaaegu et tajud justkui iga jõnksu kui et on ühtlane pidev vibra.


madispilt
Postitusi: 140
Liitunud: 05 Mai 2011, 00:23
Tsikkel: FJ600 '88
Kontakt:

Re: Lenksud värisevad

Lugemata postitus Postitas madispilt »

Paigalda lenksu otsa õiged raskused, siis ei surista nii palju. Vibratsioon väsitab käed selleks ära, et hoiad liiga kõvasti kätega rattast kinni. Hoia jalgadega paagist/rattast kinni nii, et ülakeha saad täitsa lõdvaks lasta. Nii ei väsita käsi ning on kergem ka ratast juhtida.

Viimati muutis madispilt, 28 Apr 2014, 19:06, muudetud 2 korda kokku.
Kvaliteetset ringraja varustust saad siit.
Kasutaja avatar

puna
Postitusi: 2192
Liitunud: 05 Mai 2006, 22:47
Tsikkel: Ducati SFV4S
Tänanud: 4 korda
Tänatud: 11 korda

Re: Lenksud värisevad

Lugemata postitus Postitas puna »

Ei ole küsimus ainult raskustes alati.
Kõigil ratastel pole vaja neid raskusi sinna otsa lihtsalt asjad on korralikult tasakaalus.
Ketta kõverusest võib tulla küll värin sama ka kõverast veljest ja veel mitmest asjast.
Samas ei ole pidanud ise reaalselt kunagi ühegi rattaga seda jama kõrvaldama.

Kasutaja avatar

franz125
Postitusi: 3190
Liitunud: 29 Mär 2008, 19:37
Tsikkel: Mitmed
Tänanud: 34 korda
Tänatud: 195 korda

Re: Lenksud värisevad

Lugemata postitus Postitas franz125 »

Kuidas rehv ka on?

Kangutan kõveraid
VTR1000SP1
VTX1800R potsataja-nüüd kahe liitrine
GTS reinkarnatsioonil
98% müüdud Harleydest on ikka veel teedel....ülejäänud 2% jõudsid koju

Kasutaja avatar

Teema algataja
Ahfrsk
Postitusi: 218
Liitunud: 07 Jaan 2013, 10:19
Tsikkel: K8 gixxer
Tänanud: 1 kord
Tänatud: 4 korda

Re: Lenksud värisevad

Lugemata postitus Postitas Ahfrsk »

Silmaga on rehv täiesti Okei minu arust, ümar ja ühtlane.
Hetkel uurisin depoost velje tasakaalustamist, lahti-kinni katkumisega 10.50 eurikut, proovin vast selle kõigepealt ära.
Sest velg on ise mingi paugu saanud enne mind, velje sisemine äär on korralikult maha lihvitud (mingit moodi) ent samas seal velje peal on juba raskused, ehk teda on juba tasakaalustatud...
Aga mis teema selle mootorist tuleva vibraga on ?
Rattaks ise on GSXR 750 K8, ilmselgelt ei tohiks seal midagi olla, eks ju ? Kui mingil põhjusel on mootorist see asi, mis seal pekkis saab olla ?
Väga kulukas väljaminek ? :D

Jalgratas Scott ->
96´ ZX7R ->
K8 GSXR 750

reimps

Re: Lenksud värisevad

Lugemata postitus Postitas reimps »

Mul on olnud juhus (Neeme kindlasti mäletab ka), et esirehv oli defektiga. Väliselt igati ponks rehv, supermoto all oli igati 5+ sõidetav, aga niipea kui mu ratta alla sai pandud, tekkis korralik vibra. Lõpuks selgus, et rehvi siseküljel oli defektiks mingi kummijunn, mis kuidagi oli rehvitootmise ajal sinna sisse jäänud, noh, rehvil oli nagu kõva tükk seespool punnitamas..

Kasutaja avatar

StreetMoto
Kaupmees
Postitusi: 2454
Liitunud: 04 Okt 2004, 15:51
Asukoht: Tallinn, Hiiu/Pääsküla
Tänatud: 192 korda
Kontakt:

Re: Lenksud värisevad

Lugemata postitus Postitas StreetMoto »

Ja mul on hetkel maja taga virnas üks väliselt 95% allesoleva protektoriga Dunlop, millel väliselt miskit viga pole. Aga kui veljele paned, siis on rehv ühest kohast u 1cm munas. Sõita absoluutselt võimatu.

StreetMotos jätkuvalt soodsad tehingud: Castrol - Elf - Michelin - Bridgestone - Maxxis - Dunlop - D.I.D - JT + iga päev online tellimused erinevatesse Euroopa ladudesse

Neeme
527 4000
http://www.streetmoto.ee
streetmoto@streetmoto.ee
Kasutaja avatar

Raki
Postitusi: 665
Liitunud: 04 Mär 2013, 15:37
Tsikkel: 1200gs LC Rallye, CRF300 Rally
Asukoht: Tartu
Tänanud: 19 korda
Tänatud: 65 korda

Re: Lenksud värisevad

Lugemata postitus Postitas Raki »

Mul väriseb ainult parempoolne lenksu osa. Hakkab värisema alates 105hm/h sõites. See värin on selline vaevumärgatav surin pigem. Peegel hakkab ka värisema, kuigi on korralikult kinni keeratud. Rehvidega on kõik korras. Käsi sureb ka ära pikema ja ühtlase kiirema sõidu peale. Kui sõidan 90ga on kõik korras :P

https://ragnarnakus.blogspot.com/

TDM850-->1150GS-->HD Road King-->Honda Transalp 700XL-->BMW 1200GS LC Rallye

Kasutaja avatar

Teema algataja
Ahfrsk
Postitusi: 218
Liitunud: 07 Jaan 2013, 10:19
Tsikkel: K8 gixxer
Tänanud: 1 kord
Tänatud: 4 korda

Re: Lenksud värisevad

Lugemata postitus Postitas Ahfrsk »

Nii, elustaks teema.
Vahepeal sai proovitud 110km/h 5500 pöörde peal ning esimese käiguga 5500 pöörde peal.
Asi siiski kiiruses, mitte mootoris, tõstsin maanteel perse sadulast püsti ja vaatasin esirehvi.
Pidin kreepsud saama, rehv/velg loopis sedasi kaheksat, et eriti ei julge sõitagi enam :D

1) Rehvis vast ei saa asi olla, kui 1-2cm kaheksat loobib esiratas ?
2) Kas pigem eelistada uue velje ostu, või on sirgendamine täiesti aksepteeritav ja tulemust andev ?
3) Kui riskibusiness on osta kasutatud esivelge..?

Hinnapakkumised/müügikuulutused teretulnud, PS´i.
08 gsxr 750

Jalgratas Scott ->
96´ ZX7R ->
K8 GSXR 750

will111
Postitusi: 5261
Liitunud: 26 Veebr 2012, 02:54
Tänanud: 44 korda
Tänatud: 381 korda

Re: Lenksud värisevad

Lugemata postitus Postitas will111 »

oot mis...miks ei saa asi rehvis olla? igasugu porgandeid leidub ja kohe pimedalt uut velge ostma ma küll ei läheks. võta ratas alt ära, pane koos võlliga kuskile kinni ja lükka keerlema ning tee ikka konkreetselt kindlaks, mis seal kõver on. tihtipeale tuleb viskamien suuremalt jaolt sellest, et ratas ei ole lihtsalt tasakaalus.


jaan mmc

Re: Lenksud värisevad

Lugemata postitus Postitas jaan mmc »

Tere, kasutan olemas olevat teemat oma Kawa KLX 650 94a. lenksu vibra kurtmiseks. Kuna 1 pütasega tegu siis mootorist, lenksu kanduv vibra pole midagi üllatavat, küsin vaid seda, kust hankida prille, millel lenksu kinnituspukad oleks kummipatjadel. Ma eeldan, et praegused on originaalid ning neile pole võimalust, kummipukside jaoks avade tegemiseks.


madmax
Postitusi: 248
Liitunud: 19 Juul 2005, 23:54
Asukoht: Viljandi
Tänanud: 3 korda
Tänatud: 16 korda

Re: Lenksud värisevad

Lugemata postitus Postitas madmax »

mäletamist mööda Honda SLR-il olid sellised, aga minu meelest suht nadi oli sõita, eriti kui vähegi maastikule minna ja hoomata, et lenks ja muu ratas kulgevad eri taktis... lödipüks, nagu ütleb Äss Veermaht.

allways mad!
Kasutaja avatar

sinilind123
Postitusi: 1040
Liitunud: 08 Apr 2008, 21:45
Tsikkel: TransAlp ja Africa Twin
Asukoht: Tartu
Tänanud: 1 kord
Tänatud: 20 korda

Re: Lenksud värisevad

Lugemata postitus Postitas sinilind123 »

Mul 87a honda transalp. Sel ka kummipuksidel lenks.

Honda Dio 50ccm 1990a - Honda Mtx125R 1989a - Honda XL 600V Transalp 1987a - Suzuki GSF 1200 Bandit 1996a - Honda XRV 750 Africa Twin 1990a - Kawasaki zxr 750 1990a
Kasutaja avatar

Timofei
Postitusi: 334
Liitunud: 28 Sept 2008, 18:04
Tsikkel: 10
Asukoht: Narva

Re: Lenksud värisevad

Lugemata postitus Postitas Timofei »

Uut teemat ei alusta, kirjutan siia:

Kui hoian lenksu (kergelt) sõidu ajal - kõik ok. Kui lasen käed lenksult ära - algab vibreerima, siis wobblama. Kas on rehvi viga ka? Kontrollisin kõike, laagrid rattal uued.
Aga rehv on suht vana (mustrit on veel 80%). Sama rehviga alguses probleemi polnud...
GSX600F 1998

Gas-All-In+1,5%Oil = Fumus Sanktus

tarmoel
Postitusi: 306
Liitunud: 25 Aug 2008, 22:48
Tänatud: 9 korda

Re: Lenksud värisevad

Lugemata postitus Postitas tarmoel »

Rehv võib kulumise tõttu tasakaalust väljas olla küll. Aga miks on vaja käed lahti sõita? Kas siis ka vibrab, kui ühe käe lahti lased?

Kasutaja avatar

franz125
Postitusi: 3190
Liitunud: 29 Mär 2008, 19:37
Tsikkel: Mitmed
Tänanud: 34 korda
Tänatud: 195 korda

Re: Lenksud värisevad

Lugemata postitus Postitas franz125 »

Timofei kirjutas:

Uut teemat ei alusta, kirjutan siia:

Kui hoian lenksu (kergelt) sõidu ajal - kõik ok. Kui lasen käed lenksult ära - algab vibreerima, siis wobblama. Kas on rehvi viga ka? Kontrollisin kõike, laagrid rattal uued.
Aga rehv on suht vana (mustrit on veel 80%). Sama rehviga alguses probleemi polnud...
GSX600F 1998

Kas lenksu raskused on alles?

Kangutan kõveraid
VTR1000SP1
VTX1800R potsataja-nüüd kahe liitrine
GTS reinkarnatsioonil
98% müüdud Harleydest on ikka veel teedel....ülejäänud 2% jõudsid koju

Kasutaja avatar

Timofei
Postitusi: 334
Liitunud: 28 Sept 2008, 18:04
Tsikkel: 10
Asukoht: Narva

Re: Lenksud värisevad

Lugemata postitus Postitas Timofei »

franz125 kirjutas:
Timofei kirjutas:

Uut teemat ei alusta, kirjutan siia:

Kui hoian lenksu (kergelt) sõidu ajal - kõik ok. Kui lasen käed lenksult ära - algab vibreerima, siis wobblama. Kas on rehvi viga ka? Kontrollisin kõike, laagrid rattal uued.
Aga rehv on suht vana (mustrit on veel 80%). Sama rehviga alguses probleemi polnud...
GSX600F 1998

Kas lenksu raskused on alles?

Ikka. Samad nagu alguses. Kõik amortide kinnitused kontrollitud momentvõtmega, tagavelg (ketijooks) regullitud millimeetrides (olen lugenud et kui tagaratas on valesti regullitud, võib selline probleem olla).

Gas-All-In+1,5%Oil = Fumus Sanktus
Kasutaja avatar

ylari
Postitusi: 193
Liitunud: 01 Juun 2010, 21:26
Tsikkel: vfr
Asukoht: tallinn/võsu

Re: Lenksud värisevad

Lugemata postitus Postitas ylari »

Timofei kirjutas:
franz125 kirjutas:
Timofei kirjutas:

Uut teemat ei alusta, kirjutan siia:

Kui hoian lenksu (kergelt) sõidu ajal - kõik ok. Kui lasen käed lenksult ära - algab vibreerima, siis wobblama. Kas on rehvi viga ka? Kontrollisin kõike, laagrid rattal uued.
Aga rehv on suht vana (mustrit on veel 80%). Sama rehviga alguses probleemi polnud...
GSX600F 1998

Kas lenksu raskused on alles?

Ikka. Samad nagu alguses. Kõik amortide kinnitused kontrollitud momentvõtmega, tagavelg (ketijooks) regullitud millimeetrides (olen lugenud et kui tagaratas on valesti regullitud, võib selline probleem olla).

Kas sul on topcase kohver kah taga?

Mul VFRiga on sama asi. Muidu sõites ei ole lenksus midagi tunda kuid käed lahti lahti lastes tekib paari sekundiga lenksu võnge sisse. Linnakiirusel amplituud suureneb kiiresti kuid tankslapini ei jõua , maantee- ja suurematel kiirustel rohkem inertsi esirattal ning siis pole seda võnget tekkinud/märganud. Maanteel tuleb muidugi ka üliharva ette, et kaks kätt korraga lenksust eemal on.. aga ikkagi tuleb.

Olin isegi väga mures, kui selle avastasin. Probleem kaob siis, kui kohvri küljest ära võtan.
See ei ole küll lahendus kuid vähemalt elimineerib minu jaoks kahtlused rehvi/velje kvaliteedis.

zr-7 99' > vfr800 99'
Kasutaja avatar

franz125
Postitusi: 3190
Liitunud: 29 Mär 2008, 19:37
Tsikkel: Mitmed
Tänanud: 34 korda
Tänatud: 195 korda

Re: Lenksud värisevad

Lugemata postitus Postitas franz125 »

Kiik on korras?

Kangutan kõveraid
VTR1000SP1
VTX1800R potsataja-nüüd kahe liitrine
GTS reinkarnatsioonil
98% müüdud Harleydest on ikka veel teedel....ülejäänud 2% jõudsid koju

Kasutaja avatar

Timofei
Postitusi: 334
Liitunud: 28 Sept 2008, 18:04
Tsikkel: 10
Asukoht: Narva

Re: Lenksud värisevad

Lugemata postitus Postitas Timofei »

Ylari: Kohvri pole, aga linnas jah, rohkem seda lõksumist on.

Franz: Kiigi laagrid uued

Gas-All-In+1,5%Oil = Fumus Sanktus

Luxor
Postitusi: 1010
Liitunud: 08 Mär 2019, 21:39
Tsikkel: Tomos Funsport/ Montesa NT700V
Asukoht: Veelinn
Tänanud: 1 kord
Tänatud: 27 korda

Re: Lenksud värisevad

Lugemata postitus Postitas Luxor »

Ei hakanud uue teema jaoks ruumi raiskama. Ette sattus huvitavalt käituv motikas. Maanteel jookseb ilusasti, hoiab sõidujoont ei kisu kusagile. Pidurdades esipiduriga hakkab lenks vibrama kergelt, kuid siiski ebameeldivalt. Olemas on ka ABS. Esirehv on üsna pastel ning 1 amortidest (toru lausa leemetas õlist) ka lekib. Kas võib see vibra tingitud olla nende mõlema sümbioosist?

Tore on olla oluline, veel olulisem on olla tore!

will111
Postitusi: 5261
Liitunud: 26 Veebr 2012, 02:54
Tänanud: 44 korda
Tänatud: 381 korda

Re: Lenksud värisevad

Lugemata postitus Postitas will111 »

räägitakse jah, et pastal tõmbab vibrunni. amordiga siin küll vaevalt midagi pistmist on. muidugi see vibra võib muudestki asjadest olla, eks eelkõige ikka pidurikettad..


Luxor
Postitusi: 1010
Liitunud: 08 Mär 2019, 21:39
Tsikkel: Tomos Funsport/ Montesa NT700V
Asukoht: Veelinn
Tänanud: 1 kord
Tänatud: 27 korda

Re: Lenksud värisevad

Lugemata postitus Postitas Luxor »

Oh, nii tore! Ei tule ju ise lihtsate asjade peale, ikka püütakse raketiteadust teha.

Tore on olla oluline, veel olulisem on olla tore!
Kasutaja avatar

Wtf3000
Postitusi: 69
Liitunud: 19 Mär 2018, 22:53
Tsikkel: DL1000
Tänanud: 8 korda
Tänatud: 29 korda

Re: Lenksud värisevad

Lugemata postitus Postitas Wtf3000 »

Mul esines kahte tüüpi vibratsiooni lenksus. Esimene oli suure sagedusega ning tingitud jäigalt raami küljes olevast R2 mootorist. Testida on lihtne - suurema hoo peal lahutad siduriga veo tagant ära ning lased pöörde maha. Kui midagi vibratsioonis muutub, siis järelikult annab mootor oma osa. Teine vibratsioon oli madalama sagedusega ja tingitud rehvist (Pirelli Diablo, kulumispiirini oli üle 1mm minna). Kiiruste vahemikus 40-80 oli see vibra kõige suurem. Vibra põhjuse tuvastamine tähendas uue rehvi alla panekut (Metzeler Tourance Next) ning see madalama sagedusega lenksu tõmblemine läks hoobilt kolm korda väiksemaks, kuigi veidi annab ikka märku endast. Ei ole tuvastanud, kas kohvri kasutamine ka mingit mõju avaldab. Kuid sõidan tihti tagakohvriga ning ilmselt teeb see esiosa kergemaks ning võimendab vibreerimise sarnaseid ilminguid.

Kasutaja avatar

sinilind123
Postitusi: 1040
Liitunud: 08 Apr 2008, 21:45
Tsikkel: TransAlp ja Africa Twin
Asukoht: Tartu
Tänanud: 1 kord
Tänatud: 20 korda

Re: Lenksud värisevad

Lugemata postitus Postitas sinilind123 »

Mul esirehv üle ühe nuki treppi kulunud ja 150+kmph väristab väiksele varbale ka vibra sisse.

Honda Dio 50ccm 1990a - Honda Mtx125R 1989a - Honda XL 600V Transalp 1987a - Suzuki GSF 1200 Bandit 1996a - Honda XRV 750 Africa Twin 1990a - Kawasaki zxr 750 1990a
Kasutaja avatar

Bad Boy
Postitusi: 523
Liitunud: 03 Apr 2007, 09:24
Tsikkel: jah
Asukoht: siin ja seal
Tänanud: 44 korda
Tänatud: 8 korda
Kontakt:

Re: Lenksud värisevad

Lugemata postitus Postitas Bad Boy »

Esirehv pastel, amort jookseb õlist tühjaks, pidurdamisel vibrab - lühike tee saamiseni numbriks statistikas.. (crash)

Kui vibrab ainult pidurdamisel on pidurikettad(s) kõverad, silmaga seda üldiselt ei näe kui vibra väike.
Aga kui üks amortidest õlist tühjaks saab muutub mingil teatud hetkel tsikkel ohtlikult ebastabiilseks. Enamasti hakkab suuremal kiirusel ujuma teel, nagu osad tsiklid käituvad piki freezitud asfaldil, ja proovi siis oma pastlaga ja kõverate ketastega seisma saada.. 8)

Luxor kirjutas: 16 Mai 2019, 01:40

Ei hakanud uue teema jaoks ruumi raiskama. Ette sattus huvitavalt käituv motikas. Maanteel jookseb ilusasti, hoiab sõidujoont ei kisu kusagile. Pidurdades esipiduriga hakkab lenks vibrama kergelt, kuid siiski ebameeldivalt. Olemas on ka ABS. Esirehv on üsna pastel ning 1 amortidest (toru lausa leemetas õlist) ka lekib. Kas võib see vibra tingitud olla nende mõlema sümbioosist?

_________________
Just Do it,

http://badtolka.tumblr.com

Luxor
Postitusi: 1010
Liitunud: 08 Mär 2019, 21:39
Tsikkel: Tomos Funsport/ Montesa NT700V
Asukoht: Veelinn
Tänanud: 1 kord
Tänatud: 27 korda

Re: Lenksud värisevad

Lugemata postitus Postitas Luxor »

Statistiliseks staariks saamist lähimas tulevikus arvasin minagi, kuid rattalise omanik ei võtnud asja "nii" traagiliselt. Minu poolest võib selle uue sektsiooni ka hetkel lukku panna - kahtlustused said kinnitust!

Tore on olla oluline, veel olulisem on olla tore!
Vasta

Liitu vestlusega

Vestluses osalemiseks pead sa olema motokommuuni liige

Avan konto

Pole veel liige? Pole probleemi, registreeru ja liitu.
Liikmena saad sa ise postitada ja vastata teisetel või tellida endale teavitusi vestluse edenemise kohta.
Kõik siin on tasuta ja võtab vaid minuti. Kohtusi sellega ei kaasne.

Registreeru

Logi sisse

Mine “Mootorratta remont, tehnika, elekter ...”