Liiklusmärgid pimestavad
Moderaator: Moded
-
Teema algataja - Postitusi: 450
- Liitunud: 12 Mai 2016, 11:37
- Tsikkel: Kawasaki Versys 650 2019
- Asukoht: Tallinn
- Tänatud: 99 korda
Liiklusmärgid pimestavad
Kas keegi veel peale minu on tähele pannud, et liiklusmärgid ja isegi tähispostide helkurid paistavad kaugtulega nii eredalt, et mingist tumeda asja märkamisest selle disko taustal ei saa eriti unistadagi? Ma arvan et autoga sõites on see pmst sama, aga siis on suva, sõidad klaasistunud pilguga ja ootad kohale jõudmist, aga rattaga tahaks pidevalt kauguses ja külgedel ringi vaadata, et loomad ja laibad esimesel võimalusel avastada. Või on keegi leidnud selle vastu rohtu tule reguleerimise ja/või tuunimisega? Tuli iseenesest näitab õigele kõrgusele ja on tavaline H4 lamp, ei ole midagi ise kuskile perse poole aretanud seal.
-
- Postitusi: 1010
- Liitunud: 08 Mär 2019, 21:39
- Tsikkel: Tomos Funsport/ Montesa NT700V
- Asukoht: Veelinn
- Tänanud: 1 kord
- Tänatud: 27 korda
Re: Liiklusmärgid pimestavad
Kui nüüd veidike meenutada, siis viimased pool aastat on autoga (H11) õhtuhämaruses kohati isegi lähituledega piin sõita. Arvasin, et tegu minu ealiste iseärasustega. Motikaga (H7) pole ma veel vahet märganud! Kumbagi laternat pole ka kuidagi tjuunitud.
-
- Mode
- Postitusi: 1674
- Liitunud: 19 Juul 2004, 15:22
- Tsikkel: Kawaspa
- Asukoht: Pärnu
- Tänanud: 435 korda
- Tänatud: 127 korda
Re: Liiklusmärgid pimestavad
Ma pole eriline öine reisumees, aga märkasin seda aastakese tagasi, kui tln-prnu maanteele 3 rida tekitati ja prnu sissesõit renoveeriti.
Tollal autokeseks oli miskine octavia oma H7-mega. Nüüd paar päeva tagasi juhtusin hämaras pärnu sõitma outbackiga, millel on ksenoon+9005+miskised led lisatuled lazer - eriti jõhkrad fanaarikud.
Ühesõnaga võimatu, märkide jada on ikka luksuslik ja säravad megalt. Selline virrvarr, et tekkis siiras küsimus natuke kattuval suunal:
Okei, las need märgid säravad, aga milleks seda mudru nii palju vaja on?
Näiteks Are-Suigu tee, igas jumala kurvis on ohtliku kurvi märgid, lasin kiiruse 70mnele harjununa, et niisama seda märki ei panda ja oh üllatust ... tavaline 30-40 krradi kurvike, 120kmh ei saaks kanatriipudestki lahti ja särasid nagu mingi tsiibi fanaarikud zrx-i H4 (osram laser) lähitulega.
Ilmselt lumehelbekestel perse all käe hoidmine kisub lihtsalt mõnel vanakooli vennal üle võlli, ehk me ei suuda selle juraga kaasas käis.
Samal teemal hiljuti oli siin abs-iga või ilma ... kohe varsti lisanduvad ... automaat käigukast kohustuslikuks, automaat joodikujalg mõlemale poole kohustuslikuks, gps kiirusepiiraja kohustuslikuks jne.
Äkki mõni saab muidu haiget noh.
-
- Mode
- Postitusi: 1674
- Liitunud: 19 Juul 2004, 15:22
- Tsikkel: Kawaspa
- Asukoht: Pärnu
- Tänanud: 435 korda
- Tänatud: 127 korda
Re: Liiklusmärgid pimestavad
Vandenõuteooria? Ülereguleeritus on vandenõuteooria?
Ahah.
-
- Postitusi: 50
- Liitunud: 11 Apr 2014, 11:14
- Tsikkel: Kawasaki z750
- Tänanud: 47 korda
- Tänatud: 4 korda
Re: Liiklusmärgid pimestavad
Pigem on see, et olulised märgid võivad jääda kogu selle muu mudru taustal märkamata.
-
- Postitusi: 1061
- Liitunud: 01 Apr 2008, 09:23
- Tsikkel: Yamaha MT-10, 2017
- Asukoht: Tallinn / Imavere
- Tänanud: 22 korda
- Tänatud: 41 korda
- Kontakt:
Re: Liiklusmärgid pimestavad
Eks märkide helkurmaterjal ole ka ajaga paremaks läinud, ja noh rohkem on ju uhkem tsiklile pole kahjuks täistulesse kangemat pirni leidnud tavaline H9 seal, aga autol on ka lisa LED bar'id Seekerid ja mis iganes H7 ja H1 kangemad pirnid sees ka tavatuledes, täistulega on kaasaegsematel lõikudel silmal päris valus küll. Metsavahel jällegi igasugune lisavalgus siiski teretulnud, nokk kinni saba lahti.
kontakt nr. +372 52 58 244
-
Teema algataja - Postitusi: 450
- Liitunud: 12 Mai 2016, 11:37
- Tsikkel: Kawasaki Versys 650 2019
- Asukoht: Tallinn
- Tänatud: 99 korda
Re: Liiklusmärgid pimestavad
Ei no märkide nähtavus ja nende rohkus on omaette teema, aga just see helkuri tagasipeegeldamise % ja küsimus, kuidas kurat keegi peaks siis tee ääres seisvat põtra või ilma helkurita jalakäiat või teel olevat kitse laipa nägema. Kaugtuledega ei tohi pimestada aga nüüd pimestatakse hoopis helkuritega. Ja seda kõike siis modifitseerimata tulede kontekstis.
-
- Toetajaliige
- Postitusi: 3121
- Liitunud: 30 Aug 2016, 12:52
- Tsikkel: Honda VFR800, 2008
- Tänanud: 484 korda
- Tänatud: 579 korda
Re: Liiklusmärgid pimestavad
Ma vaevlesin ka selle murega aastaid
Joonistasin skeeme valguse levikust, murdumisest, käisin ülikoolis jne
Lõpuks peale aastatepikkust studeerimist jõudsin lahenduseni.
Olen siiani seda endale hoidnud aga nüüd on vist aeg oma teadmisi jagada.
Nimelt kui liikluskorradlusvahend on hakanud väga vastu särama siis lülitan täistuled poolte peale ja see probleem kaob. Jah ma tean kõlab lihtsalt aga nagu näha nii minu kui siinse rahva pealt siis selle lahenduseni jõudmine väga lihtne ei ole.
-
- Postitusi: 1811
- Liitunud: 08 Okt 2012, 10:26
- Tsikkel: Kawasaki VN1500
- Asukoht: Lääne-Virumaa
- Tänanud: 217 korda
- Tänatud: 88 korda
Re: Liiklusmärgid pimestavad
Ma olen ka pooltulede peale siis vahetanud, kui ikka mingi plejaad märke vastu särab, nagu mõni tolvan teeks peegliga päikesejänkusid. Samas on täistulede ära kustutamine aga teistpidi turvalisusprobleem, sest siis ei näe nii kaugele, kui täistuledega. Peaks proovima selle jama kuidagi suure kella külge panna, äkki hakkavad lumehelbekesed selle peale ka mõtlema, et vastu helkiv viieruutmeetrine plekitahvel on omakorda turvarisk.
siis väärib see ka väärkasutamist!"
-
- Mode
- Postitusi: 810
- Liitunud: 05 Mai 2015, 21:54
- Tsikkel: honda putukas :P
- Asukoht: Tartu / Pohjanmaa
- Tänanud: 38 korda
- Tänatud: 15 korda
Re: Liiklusmärgid pimestavad
Mul autol 45 ref. ledbar ees ja tõesti suht ebamugav suurematel teedel. Kui ikka km ära valgustab, siis neid helkureid suht palju. Eriti, kui suuremaid märke ta teel. Tsikliga mind nii väga ei segagi. Mulle öösel sõita meeldib ka rohkem, kui päeval.
Re: Liiklusmärgid pimestavad
Teil on ikka mingid probleemid tuledega, variante on palju - reguleering, reflektorid väsinud, klaasid tuhmid, tehases jäi disainerite sõna peale vms. Timmis ja normikohane kaugtuli näitab rusikareeglina umbes 1% tule keskmest kõrgemale ja 1% madalamale, ehk siis meetrikõrguse tule puhul tabab põhilaks maapinda 100m kaugusel ja tavaline 3m posti otsas olev liiklusmärk "kustub" 200m kaugusel. Ma olen selle järgi reisil tulesid reguleerinud, kuna kodus ei tulnud selle peale, et pakid saba peal tule asendit kuidagi muuta võiks , töötab.
Kui niigi piiratud valgusenergiat rõõmsalt taevasse kühveldada, siis ega seda põdra jaoks eriti järgi ei jää, olgu märgid või mitte.
-
- Postitusi: 1697
- Liitunud: 19 Veebr 2017, 21:31
- Tsikkel: Welcome to the darkside
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 2 korda
- Tänatud: 176 korda
Re: Liiklusmärgid pimestavad
pühak kirjutas: ↑05 Juun 2019, 11:01Ma olen ka pooltulede peale siis vahetanud, kui ikka mingi plejaad märke vastu särab, nagu mõni tolvan teeks peegliga päikesejänkusid. Samas on täistulede ära kustutamine aga teistpidi turvalisusprobleem, sest siis ei näe nii kaugele, kui täistuledega. Peaks proovima selle jama kuidagi suure kella külge panna, äkki hakkavad lumehelbekesed selle peale ka mõtlema, et vastu helkiv viieruutmeetrine plekitahvel on omakorda turvarisk.
Siin võiks muidugi filosofeerida, et kas lumehelbeke on see, kelle jaoks on vaja liiklusmärkidega liiklust korraldada(kes ei saa ise tugevama õiguse reeglist aru), või need, kelle jaoks on karjuv probleem, kui liiklusmärk täistulede ja lisa ledbaride valgusele vastu helgib.
-
- Toetajaliige
- Postitusi: 7200
- Liitunud: 29 Jaan 2011, 11:52
- Tsikkel: Yamaha TDM 850
- Asukoht: Harjumaa, Saue vald
- Tänanud: 1859 korda
- Tänatud: 517 korda
Re: Liiklusmärgid pimestavad
Jesper kirjutas: ↑05 Juun 2019, 11:53Teil on ikka mingid probleemid tuledega, variante on palju - reguleering, reflektorid väsinud, klaasid tuhmid, tehases jäi disainerite sõna peale vms. Timmis ja normikohane kaugtuli näitab rusikareeglina umbes 1% tule keskmest kõrgemale ja 1% madalamale, ehk siis meetrikõrguse tule puhul tabab põhilaks maapinda 100m kaugusel ja tavaline 3m posti otsas olev liiklusmärk "kustub" 200m kaugusel. Ma olen selle järgi reisil tulesid reguleerinud, kuna kodus ei tulnud selle peale, et pakid saba peal tule asendit kuidagi muuta võiks , töötab.
Kui niigi piiratud valgusenergiat rõõmsalt taevasse kühveldada, siis ega seda põdra jaoks eriti järgi ei jää, olgu märgid või mitte.
Mu on autod olnud xenon või led tuledega viimased 12a ja see vastu helkimine on ka mulle probleem olnud. Nendel autodel on tuled ikkagi väga hästi reguleeritud olnud ja ise seal midagi näppida pole põhjust. Viimased 2 autot(xenon ja led) on ka keeravate tuledega. Mõlemal on veel ka vastutulijat mitte pimestav funktsioon ehk isegi selle hekimise peale keerab tulesid suts maha kuid ledidega on isegi lähidega suht valus mõnda suurt tahvlit vaadata. Neid pimestavaid asju mu meelest just meil eesti liiga palju. Mõned nädalad tagasi sõitsin Taanist läbi öösel ja seal sellist häirivat helkimist ei olnud.
Kõige jõhkram ,mis meelde tuleb oli mõned aasta tagasi Nõvalt sõbra juurest koju tuleks. Naine oli kaine rool ja vihma sadas ning ta ei suutnud tõesti isegi 90-ga seal sõita,sest neid helkur poste oli nii tihedalt,et kõik virvendas silme eest ka lähidega sõites.Ma olin mõned õlled teinud ja istusin kõrval suht adekvaatsena kuid ka mul endal oleks olnud keeruline seal sõita.
ML-Transport AS
Kiired kaubaveod Tallinn-Helsinki,Helsinki-Tallinn
Kaubavedu Scandinaavias ja Baltimaades.
-
- Postitusi: 1764
- Liitunud: 27 Aug 2006, 23:25
- Tsikkel: sv1000n
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 120 korda
- Tänatud: 180 korda
Re: Liiklusmärgid pimestavad
Jesper kirjutas: ↑05 Juun 2019, 11:53Teil on ikka mingid probleemid tuledega, variante on palju - reguleering, reflektorid väsinud, klaasid tuhmid, tehases jäi disainerite sõna peale vms. Timmis ja normikohane kaugtuli näitab rusikareeglina umbes 1% tule keskmest kõrgemale ja 1% madalamale, ehk siis meetrikõrguse tule puhul tabab põhilaks maapinda 100m kaugusel ja tavaline 3m posti otsas olev liiklusmärk "kustub" 200m kaugusel. Ma olen selle järgi reisil tulesid reguleerinud, kuna kodus ei tulnud selle peale, et pakid saba peal tule asendit kuidagi muuta võiks , töötab.
Kui niigi piiratud valgusenergiat rõõmsalt taevasse kühveldada, siis ega seda põdra jaoks eriti järgi ei jää, olgu märgid või mitte.
100m & 200m kauguselt ei häirigi, vihmase ilmaga(märgid märjad) teevad suuremad suunaviidad kaugtuledega ca 50m pealt pimedaks. Jah, saab kauged maha korjata, aga selline helkur on lihtsalt overkill.
Ühtegi lisatuld pole, tehase bi-xenon, automaatse kõrguse reguleerimisega ja nii mitme autoga. Enamus märke ei häiri, aga just sinised suunaviidad kus on üle kolme-nelja rea.
Re: Liiklusmärgid pimestavad
Hästi nagu ei tahaks uskuda, et spetsjomm eestlaste eritellimusena mingit ultravinget helkurkilet toodetakse. Märgid on meil vist küll jah füüsiliselt suuremad kui põhjamaades.
Üks võimalik probleem, mis enne ununes, on veel kulunud visiir ja/või pinlock.
Ja no mainige ära siis oma postides kui autodest jutt, ma ei viitsi isiklikult nende viiesuunaliselt soojendatavate nahk-bi-led-xenon-lasertulede teemal üldse ennast vihastama hakata - krt vastutulev tüüp sõidab põmpsti august läbi ja mul on ööbikud kiivris, ja nüüd peab kogu ülejäänud maailm selle pärast teistpidi ringi käima, et mõnel volkaril peab ikka vähemalt kümne meetri jagu pikem olema kui teisel...
-
Teema algataja - Postitusi: 450
- Liitunud: 12 Mai 2016, 11:37
- Tsikkel: Kawasaki Versys 650 2019
- Asukoht: Tallinn
- Tänatud: 99 korda
Re: Liiklusmärgid pimestavad
Madlobster kirjutas: ↑05 Juun 2019, 10:21Ma vaevlesin ka selle murega aastaid
Joonistasin skeeme valguse levikust, murdumisest, käisin ülikoolis jneLõpuks peale aastatepikkust studeerimist jõudsin lahenduseni.
Olen siiani seda endale hoidnud aga nüüd on vist aeg oma teadmisi jagada.Nimelt kui liikluskorradlusvahend on hakanud väga vastu särama siis lülitan täistuled poolte peale ja see probleem kaob. Jah ma tean kõlab lihtsalt aga nagu näha nii minu kui siinse rahva pealt siis selle lahenduseni jõudmine väga lihtne ei ole.
See pole ju lahendus, siis sa kas sõidad tuledest ette või sõidad 40km/h. Ja tuletan meelde oma esialgse postituse mõtet, et ka tähispostidest piisab, märke pole vajagi. Seis on ebaloogiline, sest kaugelt tee pinnalt ja tee äärest oleks vaja silmaga otsida halvasti nähtavaid objekte. Samas sealt paistavad vastu eredad helkurid, mille järgi pupill ennast ära reguleerib ja mingi laiba või augu märkamisest ei saa unistadagi. Ma saan aru, et postid tee ääres on head halva ilmaga juuatäis peaga läbi lumetuisu sõites, aga kuidas nad ei ole jõudnud selleni, et ühte probleemi lahendades tekitavad uue. Ma saaks aru kui need helkurid oleks mingi piiratud peegeldusega.
-
- Toetajaliige
- Postitusi: 7200
- Liitunud: 29 Jaan 2011, 11:52
- Tsikkel: Yamaha TDM 850
- Asukoht: Harjumaa, Saue vald
- Tänanud: 1859 korda
- Tänatud: 517 korda
Re: Liiklusmärgid pimestavad
Jesper kirjutas: ↑05 Juun 2019, 12:56Hästi nagu ei tahaks uskuda, et spetsjomm eestlaste eritellimusena mingit ultravinget helkurkilet toodetakse. Märgid on meil vist küll jah füüsiliselt suuremad kui põhjamaades.
Üks võimalik probleem, mis enne ununes, on veel kulunud visiir ja/või pinlock.
Ja no mainige ära siis oma postides kui autodest jutt, ma ei viitsi isiklikult nende viiesuunaliselt soojendatavate nahk-bi-led-xenon-lasertulede teemal üldse ennast vihastama hakata - krt vastutulev tüüp sõidab põmpsti august läbi ja mul on ööbikud kiivris, ja nüüd peab kogu ülejäänud maailm selle pärast teistpidi ringi käima, et mõnel volkaril peab ikka vähemalt kümne meetri jagu pikem olema kui teisel...
Lisan siis,et tsikliga on ka nii ja mul on xenon tuled + xenon lisatuled. Regullitud normaalseslt,keegi ei vilguta. Auto tõin mängu selleks,et seal on vastu tulijat mitte pimestavad tuled,mis isegi selle helkuri peale ennast maha keeravad automaatselt,kuid ikka on valus vaadata.Ehk tsiklil seda lahendust pole minu teada ka uuetel LED tuledega ratastel olemas.
Kilet on maailmas erisugust,aga meie MNT on läbi surunud nõude,et meil tohib väljaspool hooviala kasutada tänapäeval ainult seda kõige tugevamalt reflekteeruvat kilet. Teistes riikides on ka lahjemad versioonid kasutusel vastavalt olukorrale.Ma saan aru,et kui 70-ne märk on sellest,aga miks peab olema tahvel mõõtudega 3x5m selline, ei saa aru. Sama on ka need valged postid tee ääres. Esiteks on neid vahel haiglaselt tihedalt ja lisaks on neil see tugeva reflektoriga kile küljes.
ML-Transport AS
Kiired kaubaveod Tallinn-Helsinki,Helsinki-Tallinn
Kaubavedu Scandinaavias ja Baltimaades.
-
- Postitusi: 1697
- Liitunud: 19 Veebr 2017, 21:31
- Tsikkel: Welcome to the darkside
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 2 korda
- Tänatud: 176 korda
-
- Toetajaliige
- Postitusi: 7200
- Liitunud: 29 Jaan 2011, 11:52
- Tsikkel: Yamaha TDM 850
- Asukoht: Harjumaa, Saue vald
- Tänanud: 1859 korda
- Tänatud: 517 korda
Re: Liiklusmärgid pimestavad
rahavoog on suurem,see on kindel
ML-Transport AS
Kiired kaubaveod Tallinn-Helsinki,Helsinki-Tallinn
Kaubavedu Scandinaavias ja Baltimaades.
-
- Postitusi: 2014
- Liitunud: 03 Juun 2008, 00:00
- Tsikkel: EXC400
- Tänanud: 104 korda
- Tänatud: 96 korda
- Kontakt:
-
Teema algataja - Postitusi: 450
- Liitunud: 12 Mai 2016, 11:37
- Tsikkel: Kawasaki Versys 650 2019
- Asukoht: Tallinn
- Tänatud: 99 korda
Re: Liiklusmärgid pimestavad
Exactly, nõuetes on kirjas, et peab reflekteeruma 30 meetri kauguselt (või oli see 50 või mis iganes). Sellist märki, mis ei pimesta, on vaja hooldada aga sellele rahale leidub tõenäoliselt muidki soovijaid.
-
- Postitusi: 1811
- Liitunud: 08 Okt 2012, 10:26
- Tsikkel: Kawasaki VN1500
- Asukoht: Lääne-Virumaa
- Tänanud: 217 korda
- Tänatud: 88 korda
Re: Liiklusmärgid pimestavad
Mul on tavalised halogeenpirnid ilma lisatuledeta ja täistuledega sõites liiklusmärkide peegeldus igatahes pimestab. Võibolla siis, kui nii vanaks jään, et õieti enam ei näe, äkki siis enam ei pimesta ka.
siis väärib see ka väärkasutamist!"
Re: Liiklusmärgid pimestavad
Mis seal ikka teoretiseerida - illuminati pidada valgustatuid tähendama.
-
- Postitusi: 420
- Liitunud: 27 Okt 2017, 08:41
- Tsikkel: lc8adv,txt250,cm200t,ec300
- Asukoht: Kehra
- Tänanud: 44 korda
- Tänatud: 80 korda
Re: Liiklusmärgid pimestavad
Mind pimestavad ka, kõikide masinatega, talvel, kui tee on sula ja servad veel lumega kaetud ka on ikka fantast. Kui nad ei soovi normaalseid märke panna, siis tõesti, koristagu üleliigne minema. Hetkel on pilt nii kirju, et enam neid märke ei vaatagi, muutud lihtsalt üleregulatsioonist ükskõikseks ja oluline jääb märkamata. Nende masinatega, millel on head lähituled saab hakkama ja ei kotigi eriti see mure, tõmbad lähitulele ja näed kaugemale, kui kaugtuledega pimestatult, kuid masinad, mida "õnnistatud" pole, on liiklemine teatavatel situatsioonidel ikka väga õnnetu, tsikliga kiirendada ka veel veidi, täistuled peal, kiiver putukaid täis on ka suht ideaalne lahend
-
- Postitusi: 1697
- Liitunud: 19 Veebr 2017, 21:31
- Tsikkel: Welcome to the darkside
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 2 korda
- Tänatud: 176 korda
Re: Liiklusmärgid pimestavad
Kurdate ülereguleerituse üle ja sellele lahendusena soovite veel ühte regulatsiooni, mis reguleeriks, kui palju täpselt liiklusmärgid helkida võivad?
Tsiklimeeste maailm on ikka imeline.
-
- Postitusi: 1177
- Liitunud: 26 Jaan 2005, 15:37
- Tsikkel: GSX1200, XT660R
- Asukoht: Hiiumaa
- Tänanud: 7 korda
- Tänatud: 70 korda
-
- Postitusi: 1697
- Liitunud: 19 Veebr 2017, 21:31
- Tsikkel: Welcome to the darkside
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 2 korda
- Tänatud: 176 korda
Re: Liiklusmärgid pimestavad
See on see klassikaline vasakäärmustlaste maailmavaade. "Sõnavabadus kõigile, as long as keegi ei räägi midagi, mis meie vaadetega ei ühti."
-
- Postitusi: 319
- Liitunud: 27 Veebr 2004, 10:41
- Tsikkel: Bastard
- Asukoht: tln
- Tänanud: 5 korda
- Tänatud: 21 korda
Re: Liiklusmärgid pimestavad
suvine aeg nagu, peaks ringi paugutama...
ikka suudab keegi mingi pseudoprobleemi vilinal välja imeda
-
- Postitusi: 166
- Liitunud: 20 Okt 2003, 22:17
- Tsikkel: Suzuki VX800
- Tänanud: 14 korda
- Tänatud: 4 korda
Re: Liiklusmärgid pimestavad
Madlobster kirjutas: ↑05 Juun 2019, 10:21Nimelt kui liikluskorradlusvahend on hakanud väga vastu särama siis lülitan täistuled poolte peale ja see probleem kaob. Jah ma tean kõlab lihtsalt aga nagu näha nii minu kui siinse rahva pealt siis selle lahenduseni jõudmine väga lihtne ei ole.
Mul auto jagas selle ise ära ja lülitab liiklusmärki nähes pooltulede peale. Samas on see maanteel sõites paras nöök, kui polegi nagu hetke, kui isegi hõreda liikluse tingimustes kaugtuledega sõita saaks (kui just automaatikat välja ei lülita).
Liitu vestlusega
Vestluses osalemiseks pead sa olema motokommuuni liige
Avan konto
Pole veel liige? Pole probleemi, registreeru ja liitu.
Liikmena saad sa ise postitada ja vastata teisetel või tellida endale teavitusi vestluse edenemise kohta.
Kõik siin on tasuta ja võtab vaid minuti. Kohtusi sellega ei kaasne.