Madlobster kirjutas: ↑16 Dets 2020, 16:15

Siit saame teada, et see nullkomanull...% ei ole see, miks sinu radika küljes on mingisugused müstilised ribid.

Loe nüüd mõttega seda ja proovi ka ükskord aru saada (su allkirjas olev pardi kuulmise teema võiks kaudselt ja veidi täiendatult kehtida ka lugemisele ja sellest aru saamisele? ), sellepärast ei ole radiaatorid enamasti siledad (välja arvatud näiteks juhul kui soovitakse, et võimalikult suure osa küttevõimsusest annaks radiaator välja kiirguslikul teel või kui sile pind on nõutav hügieenilistel põhjustel):
...et enam-vähem samade gabariitide ja temperatuuri juures suuremat võimsust saada

Lootusetu

Madlobster kirjutas: ↑16 Dets 2020, 16:38

Lootusetu

Seda ma olen juba ammu märganud, et su arusaamisega üsnagi elementaarsetest ajadest (soojustehnika ja elektri teemal) on asjalood nii.

Turist kirjutas: ↑16 Dets 2020, 16:36

sellepärast ei ole radiaatorid enamasti siledad (välja arvatud näiteks juhul kui soovitakse, et võimalikult suure osa küttevõimsusest annaks radiaator välja kiirguslikul teel või kui sile pind on nõutav hügieenilistel põhjustel):
...et enam-vähem samade gabariitide ja temperatuuri juures suuremat võimsust saada

Turist kirjutas: ↑16 Dets 2020, 16:40

Madlobster kirjutas: ↑16 Dets 2020, 16:38

Lootusetu

Seda ma olen juba ammu märganud, et su arusaamisega üsnagi elementaarsetest ajadest on asjalood nii.

No joppen-puppen, palun ütle siis lõpuks ära, kus kohast see võimsus sul tuleb! Mida sa parditad?

Minu jaoks on loogiline, et tunni jooksul tarbitud 3kw jagu elektrit väljastab tupp y (arvutatud) kogus dzaulide jagu sooja.
Minu loogika ütleb, et mitte mingit vahet dzaulides ei ole, kas tarbija on ribiline, karvane, kollane, kummist, kole, ilus, või vedel.

Minu loogika lihtsalt ei saa aru, MIKS sa ei ütle, kus kohast sinu ribid võimu ammutavad, vaid alati mingit mõistumulli hakkad ajama?

Juba küsimusest on aru saada et ma räägin aiast ja sina aiaaugust ja kui senini pole sellest aru saanud, siis pole ka järjekordse vastamisega mõtet vaeva näha.

Turist kirjutas: ↑16 Dets 2020, 17:01

ja sina aiaaugust

A sa ütle teistele siis
ega ma pole ainus, kes suu ammuli, hinge kinni pidades ootab. See, kas ma aru saan polegi oluline, mina ei peagi kõigest aru saama ja tõenäoliselt ei saa kah. Aga ära minu pärast kaasfoorumlasi siis piina ja sellises pilkases vaimupimeduses pea

Turist kirjutas: ↑16 Dets 2020, 14:18

mx77 kirjutas: ↑16 Dets 2020, 12:38

Veeradika analoogia elektriradika ja selle ribide arvuga seotud teemas on täiesti ebaadekvaatne. Veeradikal ribide lisamine on sama, mis elektriradikal takistuse lisamine.
Teema algas (vist) sellest, et kas ribiline elektriradikas annab sama plaju soojust, kui sama võimsusega ribideta radikas.

Sina oled siin teemas ebaadekvaatne. Kui elektriradiaatori küttekehale takistust lisada (takistust suurendada või mida selle takistuse lisamise alla mõtlema peaks?), siis küll võimsust juurde ei saa.

Lembit kirjutas: ↑16 Dets 2020, 14:31

Väga hea näide. Seda ma ootasingi
Just. Radiaatoril võimsus puudub ja radiaator ei küta! Kütab sellest läbivoolav vesi, mis annab ära soojust. Ja radiaatorile ribisid lisades või äravõttes, kui läbi voolab seesama 43 l/h sisendtemperatuuriga 55c ja väljundtemperatuuriga 45 C, ei muutu tuppa lisanduv soojushulk.
Nüüd hakkad juba natuke aru saama?

No reeglina kui keskütteradiaatoril ribisid juurde panna, siis väljuva vee temperatuur langeb, kuna lisapind jahutab vett rohkem.

mx77 kirjutas: ↑16 Dets 2020, 18:13

Turist kirjutas: ↑16 Dets 2020, 14:18

mx77 kirjutas: ↑16 Dets 2020, 12:38

Veeradika analoogia elektriradika ja selle ribide arvuga seotud teemas on täiesti ebaadekvaatne. Veeradikal ribide lisamine on sama, mis elektriradikal takistuse lisamine.
Teema algas (vist) sellest, et kas ribiline elektriradikas annab sama plaju soojust, kui sama võimsusega ribideta radikas.

Sina oled siin teemas ebaadekvaatne. Kui elektriradiaatori küttekehale takistust lisada (takistust suurendada või mida selle takistuse lisamise alla mõtlema peaks?), siis küll võimsust juurde ei saa.

Sa oled ikka tõesti täisloll. Nagu vene keeles öeldakse: esli durak to eto na dolgo, no jesli idiot, eto na vsegda.
Kust persest sinu arust elektriradikas see soojus peaks tekkima?

Elektrilise küttekeha takistust suurendades väheneb selle võimsus.

Virks kirjutas: ↑16 Dets 2020, 18:21

Elektrilise küttekeha takistust suurendades väheneb selle võimsus.

ehk siis kõige suurem võimsus on lihtsal traadijupil?

mx77 kirjutas: ↑16 Dets 2020, 18:27

Virks kirjutas: ↑16 Dets 2020, 18:21

Elektrilise küttekeha takistust suurendades väheneb selle võimsus.

ehk siis kõige suurem võimsus on lihtsal traadijupil?

no aga proovi, pane traadijupp kontakti ja mõõda vool ära Noh, kaua mõõta ei saa võimsus ületab sinu peakaitsme võimsuse loetud hetkega ja tuba läheb pimedaks

Korraliku jämme kaabliga annab traktori aku pealt "showd" kauem jälgida

Madlobster kirjutas: ↑16 Dets 2020, 18:31

mx77 kirjutas: ↑16 Dets 2020, 18:27

Virks kirjutas: ↑16 Dets 2020, 18:21

Elektrilise küttekeha takistust suurendades väheneb selle võimsus.

ehk siis kõige suurem võimsus on lihtsal traadijupil?

no aga proovi, pane traadijupp kontakti ja mõõda vool ära Noh, kaua mõõta ei saa võimsus ületab sinu peakaitsme võimsuse loetud hetkega ja tuba läheb pimedaks

Jaa, OK. Sorry mõte jooksis veidi kokku, lühis ajab jah voolutugevuse max peale ja seega ka max võimsusele.

Turist kirjutas: ↑16 Dets 2020, 15:01

Lembit kirjutas: ↑16 Dets 2020, 14:31

Turist kirjutas: ↑16 Dets 2020, 12:27

Kui mul on seina peal keskkütte radiaator, millest voolab läbi 43 l/h vett, vesi sisse tuleb 55 C ja tagasi läheb 45 C, kas selle radiaatori võimsus ei ole ~ 500 W? Võimsus puudub, see radiaator ei küta? Võimsus on sama nagu paku sisse löödud kirvel (ehk 0 W)?

Just. Radiaatoril võimsus puudub ja radiaator ei küta! Kütab sellest läbivoolav vesi, mis annab ära soojust. Ja radiaatorile ribisid lisades või äravõttes, kui läbi voolab seesama 43 l/h sisendtemperatuuriga 55c ja väljundtemperatuuriga 45 C, ei muutu tuppa lisanduv soojushulk.

Koguaeg aru saanud.

Kindel? Kumb siis selles sinu enda toodud näites tuba kütab, kas vesi või radiaator? Kas selles näites vesi saaks ilma radiaatorita ka tuba kütta? Aga radiaator ilma veeta?

Tegelikult ma usun, et saad aru.
Ükstapuha, kas üldse või kuidas sellele küsimusele vastad. Ühtepidi on ebamugav vastata ja teistpidi jätkuks teema peale paari postitust mingite järjekordsete ahjude, kaminate, katelde, lõkete, mootorite jms demagoogiaga.

Ma päriselt ei viitsi enam.
Lepime kokku, et ilmselt jagunevad inimesed sellele küsimusele vastates kolme kategooriasse:
Ühed usuvad, et kütab vesi.
Teised usuvad, et radiaator.
Kolmandad usuvad, et miski muu kütab.

Meil on üleüldine usuvabadus ja igaüks võib uskuda, mida tahab.

Ei nii ei ole aus Lembit mina nii ei mängi
minul on kamakaks see sõnamäng vee või elektri ja radikaga (nii võib sinna piisavalt demagoogitsedes narva ka lisada)

Mina väga tahan teada, kuidas turisti ribid radikale võimsust lisavad. Et ostan bauohmist kahe kw radika, hüppan turisti juurest läbi ja koju jõudes saab radikast juba kolm kw kätte. (noh see nullkoma blabla ei tasu ju seda ribivaeva ära)
Aga kuna kodanik turisti väljendusviis ei luba kellelgi aru saada, mida ta täpselt mõtleb siis igatahes mul on mulje jäänd, et energihiiule pean bauohmist krahmatud radikat ekspluateerides ikkagi maksma 2kw jagu tunni eest. Aga isegi kui pean tiba rohkem maksma, jääb minu usk, uudsimu ja suured silmad neid maagilisi ribisi ootama, mis säänase ime radika juures korda saadavad.

Ja ps lemps
see kirve 10cm ja radika ning vee jutt, millest ma kohe aru ei saanud.
Sellega on see lugu, et sõitsid ise rukkisse. seepärast ma ei taibanudki
Radikale rohkem kuuma andes muutub süsteem võimsamaks (mis komponenti iganes seal suurendades vähendades)
Kirve varrele 10cm lisades ei muutu süsteem võimsamaks
Kirve süsteem on täpselt nii võimas kui palju putru kirvemees hommikul omale sisse tõstis, pane või meeter varrele juurde

St neid süsteeme ei saa omavahel võrrelda sellisel kujul

Madlobster kirjutas: ↑16 Dets 2020, 19:18

.....
Kirve varrele 10cm lisades ei muutu süsteem võimsamaks
Kirve süsteem on täpselt nii võimas kui palju putru kirvemees hommikul omale sisse tõstis, pane või meeter varrele juurde
...

Nüüd paned küll natukene puusse!

Muutes jõu õla pikkust( vars) ja/või kirve massi, saab ka kehvem pudrusööja parema tulemuse....

Ehk lihtsamalt: Annan Sulle ühe ja sama raskuse ning kujuga kirvepead, ühel on vars 30cm ja teisel nt 60cm. Kummaga paremini lõhud?

See garaaži soojemaks ei tee aga sooja annab küll

yeekim kirjutas: ↑16 Dets 2020, 19:42

Madlobster kirjutas: ↑16 Dets 2020, 19:18

.....
Kirve varrele 10cm lisades ei muutu süsteem võimsamaks
Kirve süsteem on täpselt nii võimas kui palju putru kirvemees hommikul omale sisse tõstis, pane või meeter varrele juurde
...

Nüüd paned küll natukene puusse!

Muutes jõu õla pikkust( vars) ja/või kirve massi, saab ka kehvem pudrusööja parema tulemuse....

See garaaži soojemaks ei tee aga sooja annab küll

Ei pane
Aga kui ei usu tee proovi
Üks päe lühema varrega toine päe pikema varrega, õhtal loeme halud üle

tsikkel muutub ka võimsamas kui ülekannet muudad?

Jeekim,selle pikema õla liigutamiseks pead rohkem jõudu rakendama mis siis lõppeks halu paremini lõhestab.Tehtava töö hulk on üks.

Madlobster kirjutas: ↑16 Dets 2020, 19:18

Ja ps lemps
see kirve 10cm ja radika ning vee jutt, millest ma kohe aru ei saanud.
Sellega on see lugu, et sõitsid ise rukkisse. seepärast ma ei taibanudki
Radikale rohkem kuuma andes muutub süsteem võimsamaks (mis komponenti iganes seal suurendades vähendades)
Kirve varrele 10cm lisades ei muutu süsteem võimsamaks
Kirve süsteem on täpselt nii võimas kui palju putru kirvemees hommikul omale sisse tõstis, pane või meeter varrele juurde

St neid süsteeme ei saa omavahel võrrelda sellisel kujul

Hmm... Kindel, et ei saa võrrelda?

Ma kohendan siin veidi sõnastust ja sa too välja, kuskohas sõnastus sinu mõttega vastuollu läheb:
"Radikale rohkem kuuma (energiat) andes muutub süsteem võimsamaks"
"Kirve süsteem on täpselt nii võimas kui palju putru (energiat) kirvemees hommikul omale sisse tõstis"

Miks neid süsteeme sinuarust omavahel võrrelda ei saa?

• Süsteemile A rohkem energiat andes muutub see võimsamaks.
• Süsteem B on täpselt nii võimas, kuipalju sinna energiat sisse pandi.
  Keeleliselt on laused küll erinevad, aga milles on sisuline erinevus?

franz125 kirjutas: ↑16 Dets 2020, 19:52

Jeekim,selle pikema õla liigutamiseks pead rohkem jõudu rakendama mis siis lõppeks halu paremini lõhestab.Tehtava töö hulk on üks.

Jah, kirve "positsioonile" viimisel kasutad rohkem jõudu aga jõud/surve pinnale(antud juhul halule), on erineva pikkusega varre puhul erinev.
Ega Sa ei too teda otse alla vaid mass liigub mööda kaart juba erinevatel kiirustel.

yeekim
kui sa mu küsimusele üritad vastata saad ise pihta et sohu tüürid

lembit
et kui sa üritad tuua näidet et veel või radikal pole eraldi võimsust vaid nendel kui süsteemil on võimsus ja kui seal vee tempi, voolukiirust vms muuta siis muutub võimsus ja nii enamvähem samas lõimes räägid kirve varre 10 sendist, siis ei ole väga keeruline välja lugeda, et ei ole kirvel ega mehel üksi võimsust (no mis ilmselt nii oligi mõeldud) vaid võimsus on nende kooslusel ning samamoodi kui muuta seal 10cm muutub koosluse võimsus. Vbl ma demagoogitsen liiga (ma ei viitsi täpselt seda posti üles otsida, lihtsal mind jäi see sinu kirve näide kummitama kuna ma ei saanud aru mida sa silmas pead) Edit otsisin üles ja no mitme posti peale kokku ei ole tõepoolest väga raske sellele tulemusele jõuda

Lembit kirjutas: ↑16 Dets 2020, 20:01

Miks neid süsteeme sinuarust omavahel võrrelda ei saa?

• Süsteemile A rohkem energiat andes muutub see võimsamaks.
• Süsteem B on täpselt nii võimas, kuipalju sinna energiat sisse pandi.
  Keeleliselt on laused küll erinevad, aga milles on sisuline erinevus?

sest jutt oli aint kirvest ja varre pikkusest (mis mõjutab süsteemi võimsust sama palju kui turisti ribid), mitte jõupudru kaloritest, mis oleks olnud süsteemi võimsuses rolli mängiv osa, nagu radikas voolava vee hulgal ja temperatuuril
aga ega ma päriselt arvanudki, et sinu kirvemehel mingi ribi külges om, mis hommikuse kaeratummi päeva peale tummisemaks muudab, lihtsalt sinu väljendus (minu lugemisoskus) oli selline

Madlobster kirjutas: ↑16 Dets 2020, 20:26

ma ei saanud aru mida sa silmas pead

No kui jäi ikka veel segaseks, mida ma silmas pidasin ja tahad selle endale selgeks teha, siis ma võin juurde selgitada, aga see protseduur kahtlemata vajaks ka sinupoolset kaasamõtlemist.

Lembit kirjutas: ↑16 Dets 2020, 21:39

Madlobster kirjutas: ↑16 Dets 2020, 20:26

ma ei saanud aru mida sa silmas pead

No kui jäi ikka veel segaseks, mida ma silmas pidasin ja tahad selle endale selgeks teha, siis ma võin juurde selgitada, aga see protseduur kahtlemata vajaks ka sinupoolset kaasamõtlemist.

no nii kaua kuni sa ei taha väita, et süsteemi võimsust saab muuta kirve varre pikkusega on mul kõik selge

[ warning] Kurat, noored mehed, mida te vaidlete, käsi pole otsas vä?

yeekim kirjutas: ↑16 Dets 2020, 20:04

franz125 kirjutas: ↑16 Dets 2020, 19:52

Jeekim,selle pikema õla liigutamiseks pead rohkem jõudu rakendama mis siis lõppeks halu paremini lõhestab.Tehtava töö hulk on üks.

Jah, kirve "positsioonile" viimisel kasutad rohkem jõudu aga jõud/surve pinnale(antud juhul halule), on erineva pikkusega varre puhul erinev.
Ega Sa ei too teda otse alla vaid mass liigub mööda kaart juba erinevatel kiirustel.

Ka allapoole mööda kaart liigutades(virutades)kasutad rohkem jõudu pikema varrega kui lühikese varrega.Ühesuguste pakkude lõhkumine sama massiga aga erinevate varre pikkuste kirvestega on üks ja seesama.Ühel juhul jaksad vibutada lühemat vart kiiremini,teisel juhul pikemat aeglasemalt aga joonkiirus mõlemal teral peab olema üks et pakku puruks saada.

Nonii, ma tõin poest kirve ära (leidsin IP65 mudeli fiskarsi letist) ja riputasin kuuri seinale. Aga sooja, pagan, ei tule. Mis ma valesti teen? Peab kuhugi ühendama ka?

Lisa ribisi.1 ribi on umbes 100w.

Ma küsisin seal letis ribide kohta ka, aga müüja vaatas kuidagi imelikult ja saatis kassasse...võibolla küsisin valesti...

Madlobster kirjutas: ↑16 Dets 2020, 16:53

Minu jaoks on loogiline, et tunni jooksul tarbitud 3kw jagu elektrit väljastab tupp y (arvutatud) kogus dzaulide jagu sooja.
Minu loogika ütleb, et mitte mingit vahet dzaulides ei ole, kas tarbija on ribiline, karvane, kollane, kummist, kole, ilus, või vedel.

Minu loogika lihtsalt ei saa aru, MIKS sa ei ütle, kus kohast sinu ribid võimu ammutavad, vaid alati mingit mõistumulli hakkad ajama?

Ei olegi selles suhtes vahet, et radiaatorisse mineva ja sealt väljuva energia hulk on sama suur. Kas keegi on selles siin teemas kordagi kahelnud, minu arust mitte? Keskkütteradiaatori kohta on eelpool juba näide toodud, et kui sisenev temperatuur jääb samaks ja vee läbivool ka samaks, siis ribide tõttu radiaator jahutab vett rohkem ja seega tema küttevõimsus on suurem (keegi ei kahtlegi, et siis peab ka katel rohkem kütma, loogiline ju, aga see ribidega radiaator annab tuppa SUUREMAT VÕIMSUST. Ja kui elektriradiaatorist on tahetud samade mõõtmete ja temperatuuri juures SUUREMAT VÕIMSUST kätte saada, siis on see konstrueeritud ribidega (mis suurendavad küttepinda) ja loomulikult ka võimsama küttekehaga ja sel juhul see sama radiaator annab välja SUUREMAT VÕIMSUST. Kas on piisavalt puust ja punane? Targemad lasteaialapsedki oleks nüüd juba aru saanud. Soojustehnikaga või vähemalt füüsikaga natuke kursis olija oleks võinud juba tunduvalt varem aru saada.

Lembit kirjutas: ↑16 Dets 2020, 18:49

Turist kirjutas: ↑16 Dets 2020, 15:01

Koguaeg aru saanud.

Kindel? Kumb siis selles sinu enda toodud näites tuba kütab, kas vesi või radiaator? Kas selles näites vesi saaks ilma radiaatorita ka tuba kütta? Aga radiaator ilma veeta?

Kindel.
Radiaator on KÜTTEkeha, radiaator KÜTAB. Vesi (või õli el.radiaatoris) on soojuskandja, mis edastab kütteallikast (katel, elektritenn...) tuleva soojusenergia küttekehale.

Ja kui elektriradiaatorist on tahetud samade mõõtmete ja temperatuuri juures SUUREMAT VÕIMSUST kätte saada, siis on see konstrueeritud ribidega (mis suurendavad küttepinda) ja loomulikult ka võimsama küttekehaga ja sel juhul see sama radiaator annab välja SUUREMAT VÕIMSUST.

Sel juhul on see ju hoopis teine radiaator