matukas kirjutas:

Kui päris ausalt rääkida, siis pole ei auto ega moto käiguga pidurdamine hea asi. Tekkivad koormused on kordades suuremad kui kiirendamisel. See on minu arusaam asjadest. Selleks ju pidurid on, et nendega pidurdada.

Mu meelest on just vastupidi-jõhkralt kiirendades tapad ratast tunduvalt rohkem. Baigid teevad 3 sek/100 km/h, katsu sa mootoriga pidurdades 3 sek pidama saada, eeldusel et ikka püsti ka jääd

Mis puudutab koormust ketile, siis kiirendades venitad ketti pikemaks ja mootoriga pidurdades pressid jälle kokku tagasi Pikendab keti eluiga oluliselt

Hans

Virago535 kirjutas:

matukas kirjutas:

Kui päris ausalt rääkida, siis pole ei auto ega moto käiguga pidurdamine hea asi. Tekkivad koormused on kordades suuremad kui kiirendamisel. See on minu arusaam asjadest. Selleks ju pidurid on, et nendega pidurdada.

Mu meelest on just vastupidi-jõhkralt kiirendades tapad ratast tunduvalt rohkem. Baigid teevad 3 sek/100 km/h, katsu sa mootoriga pidurdades 3 sek pidama saada, eeldusel et ikka püsti ka jääd

Mis puudutab koormust ketile, siis kiirendades venitad ketti pikemaks ja mootoriga pidurdades pressid jälle kokku tagasi Pikendab keti eluiga oluliselt

Hans

Jaa, muidugi- on juhtunud, et pressib keti ka liiga lühikeseks

Virago535 kirjutas:

Mis puudutab koormust ketile, siis kiirendades venitad ketti pikemaks ja mootoriga pidurdades pressid jälle kokku tagasi Pikendab keti eluiga oluliselt

Hans

vot see oli väga hea

kui mul keegi taga sõidab siis käiguga ei pidurda sel põhjusel et kardaan rabab päris hästi hoo maha ja tagasõitja võib lihtsalt sisse sõita, kasutan ikka pidureid (pidurituli seletab ) Suurematel kiirustel ei taha lihtsalt tagareduktorit piinata, mine tea pärast lükkab veel kardaani lühemaks

Nüüd siis kuidas seda teha

1. lase gaas maha
2. tõmba pidur peale

tsikkel aeglustub

4. sidur alla, hoia pidurit peal
5. pidurit peal hoides anna korraks gaasi (tavaliselt mitte rohkem kui veerand täispööret)
6. Gaasikeeramise ajal vaheta käiku - kindlalt ja kiiresti. Endiselt hoia pidurit peal.
7. lase sidur üles. Kiiresti aga võimalikult sujuvalt.

Hoia pidurit peale ja korda punkte 2-7 kuni soovitud kiirus on saavutatud. Mida kiiremini neid punkte teed, seda parem.

Piduri kasutamine

.. eeldab, et kogu protsessi vältel suudad pidurit hoida peal stabiilsena, ilma oluliselt kõvemini või nõrgemini vajutamata, eriti punkt 5. Enim soovitatakse hoida pidurit 2 sõrmega, kus on kaks moodust: gaasi andes libisevad kõverad sõrmed piduriheebli peal, hoides stabiilset survet või - pidurit tõmmatakse sõrmeotstega ning gaasi andes kõverduvad sõrmed.
Mismoodi seda teha - eelistuse küsimus. Tähtis on, et liigutused toimuks sujuvalt.

Esmalt harjuta seda seisva tsikliga, siis vali kas sirge või kurv kus saab harjutada üks käik korraga alla vahetades-pidurdades ja siis suurem hoog ning 2 käiku alla. 3 või enam peaks siis juba lihtsamalt tulema.

Heiti kirjeldus väga hea
Üks tähelepanek - se R4 puhul ok aga näiteks 660cm3 SZR i blokib tagaotsa ära ja sellist tüüpi ratastega parem jätta linnavahel või niiske asfaldiga käigupidur ära.

kardan et ka suurekuubiga V2 mootoritega võib selline teguviis ratta juhitamatuks muuta

Mis puudutab koormust ketile, siis kiirendades venitad ketti pikemaks ja mootoriga pidurdades pressid jälle kokku tagasi Cool Pikendab keti eluiga oluliselt Razz

Lihtsalt nii norivaks vahemärkuseks - tsiklikett ei veni kui ta just mingist venivast materjalist pole Kett kulub, õigemini kuluvad keti lülisid ühendavad needid ja lülide omavahelises ühenduses tekib selle tõttu lõtk. See jätab visuaalselt mulje nagu oleks kett veninud... Aga tänavasõidukommete osas ei oska ma miskit enam kaasa rääkida. Viimati sõitsin aktiivselt liikluses tsikliga 4 aastat tagasi ja siis praktiseerisin küll käiguga pidurdamist suht aktiivselt. Seda peamiselt selle tõttu, et oli sisse harjunud autokommetest ja ei juhtunud kordagi, et leian end valgusfoori taga seismast mingi neljas käik sees. Sidur sees + pidur võib käikude allalappamise küll kogemata "ära unustada".

Kuna seni olen sõitnud pehmelt öeldes tagasihoidlike sõiduomadustega pillidega, siis bike'i puhul vahegaasita käigu allavahetamisel tagaratta libisemine ei häiri eriti. Tunnetuse parandamiseks (et see ka teid ei häiriks ) soovitan blokeerunud tagarattaga pidurdamist nt kruusal harjutada. Samuti võib kruusal harjutada esiratta blokki pidurdamist ja sellega toime tulemist.

Teemasse tagasi: käiguga pidurdamine on ökonoomne, mootorit/käigukasti kurnab ainult siis kui käike jõuga, sidurit kasutamata raiuda, mõningast libisemist tagarattta blokeerumisel ei tule karta vaid õppida sellega toime tulema, veel parem kasutada sõiduvõttena ja nautida seda.

Käiguga pidurdamise ökonoomsusest- BMW ja MB sõiduautodel on peal ökonomaiser (kütusekulu hetkenäidik), käiguga pidurdamisel on näidik 0-s, tühikäigul veeredes näitab mõne liitri suurust hetkekulu. Mootoriga pidurdades (tingimusel, et pöörded on mingist piirist kõrgemal, autodel nt 1400 rpm) suletakse kütuse pealevool täielikult, mootorit veab ringi ülekande kaudu masina inerts. Vabakäigul veeredes antakse mootorile minimaalne töötamiseks vajalik kütusekogus.

Tunnen ennast peale seda teooriat jube targana
Päikest ja kuiva asfaldit kõigile.

Steelrideri post vast kehtib ainult pritsega pillide kohta.

417 kirjutas:

Heiti kirjeldus väga hea
Üks tähelepanek - se R4 puhul ok aga näiteks 660cm3 SZR i blokib tagaotsa ära ja sellist tüüpi ratastega parem jätta linnavahel või niiske asfaldiga käigupidur ära.

kardan et ka suurekuubiga V2 mootoritega võib selline teguviis ratta juhitamatuks muuta

Ma võin eksida, aga mootoriga pidurdades ei blokeeru tagaratas mitte kunagi. Kui sa just mootorit eelnevalt välja ei sureta. Küll aga võib sellesinastel tsiklitel see mootori pidurdus nii suur olla, et tagaratas käib väga aeg laselt ringi ja siis ei ole tõesti vahet kas tagaratas seisab või keerleb kord sekundis - kuid ka see peaks määravaks saama ainult väga libedates teeoludes.
Kui esiratas käib ringi siis on pill veel juhitav

Kuigi ma pean tunnistama, et chopper-tüüpi tsiklide kohta ei oska kaasa rääkida, seal on liiga palju üldisest raskusest tagarattal.

HeitiKender kirjutas:

417 kirjutas:

Heiti kirjeldus väga hea
Üks tähelepanek - se R4 puhul ok aga näiteks 660cm3 SZR i blokib tagaotsa ära ja sellist tüüpi ratastega parem jätta linnavahel või niiske asfaldiga käigupidur ära.

kardan et ka suurekuubiga V2 mootoritega võib selline teguviis ratta juhitamatuks muuta

Ma võin eksida, aga mootoriga pidurdades ei blokeeru tagaratas mitte kunagi. Kui sa just mootorit eelnevalt välja ei sureta. Küll aga võib sellesinastel tsiklitel see mootori pidurdus nii suur olla, et tagaratas käib väga aeg laselt ringi ja siis ei ole tõesti vahet kas tagaratas seisab või keerleb kord sekundis - kuid ka see peaks määravaks saama ainult väga libedates teeoludes.
Kui esiratas käib ringi siis on pill veel juhitav

.

need ühesilndriga masinad(SZR660) tahavd kahjuks see moment välja surra kui pidursad käiguga ja satud kviklibule võimisiganes prahile linnavahel aeglasel kiirusel .

mul on olnud paar väga ebameeldivad "munadega paaki" kogemust kus kukkumiseni oli väga õhuke piir.

[quote="HeitiKender"]
Nüüd siis kuidas seda teha
.....
Piduri kasutamine

.. eeldab, et kogu protsessi vältel suudad pidurit hoida peal stabiilsena, ilma oluliselt kõvemini või nõrgemini vajutamata, eriti punkt 5. Enim soovitatakse hoida pidurit 2 sõrmega, kus on kaks moodust: gaasi andes libisevad kõverad sõrmed piduriheebli peal, hoides stabiilset survet või - pidurit tõmmatakse sõrmeotstega ning gaasi andes kõverduvad sõrmed.
Mismoodi seda teha - eelistuse küsimus. Tähtis on, et liigutused toimuks sujuvalt.
[quote]

Tänud väga hea ja täpse kirjelduse eest!
Esipidurihoova sujuvaks vajutamiseks on vist eeldus, et hoiad reitega "sigakõvasti" tsiklist kinni, et lenksule kätega peale ei vaju ja saad nö. lõtvade randmetega toimetada?

Nõustun 417 jutuga - suurel ühesilindrilisel mootoril on pidurdudjõud ka madalatel ja keskmistel pööretel piisavalt suur, et tagaratas tublisti libisema hakkaks.
Ennem ma vahegaasi selgeks ei saanud kui hakkasin ühepütisega sõitma - see vajab pidurdades ja käike alla vahetades alati vahegaasi. Ka suhteliselt rahulikul sõidul.

Ehk kirjeldab selline seik jõu suurust kõige paremini: sõitsin, bensiin sai otsa ja mootor suri välja, keerasin kraani reservile ja mõtlesin, et lasen hoopealt mootori uuesti käima. Teine käik, sidur äkki lahti krt nii pikka slaidi pole ma elus vist veel asfaldil teinud!!! Tagaratas oma paarkümmend meetrit loha puhtal asfaldil. Hea, et külge maha ei pannud.

HeitiKender - SZR on bike mis bike, ainult enduroka mootoriga Sama jõuallikas mis Ténérél.

Space kirjutas:

Esipidurihoova sujuvaks vajutamiseks on vist eeldus, et hoiad reitega "sigakõvasti" tsiklist kinni, et lenksule kätega peale ei vaju ja saad nö. lõtvade randmetega toimetada?

ma nüüd ei taha küll fleimisõda alustada kuid tsikli peal tuleb ALATI lõtvade rannetega olla. Ka võistlussituatsioonis kurvi pidurdades on mõistlik ennast alakehaga kinni ja stabiilsena hoida, kasutades käsi vaid juhtimisliigutusteks - kui eeldada, et pidurdusjõud on max 1g (jah, MotoGP-s on mõõdetud kuni 1.6g kuid tuleb arvestada, et püsti tõustes suure kiiruse pealt pidurdab ka lisandunud õhutakistus ehk siis õhk toetab ülakeha), ei ole pidurdamisel tekkivad jõud väga suured mida selg sirgelt taluda. Küll aga on 1g suht suur, mida kätega kanda ei jõua - proovige aaaeeeeglllaaaaseeeelt kätekõverdusi teha
Käte kangestumine on alalhoiureaktsioon lihtsalt, mille vastu tuleb võidelda - sirgel tehke funky chickenit ehk liigutage küünarnukke

Ning tunnistan oma väheseid, et mitte öelda olematuid teadmisi erinevate tsiklite kohapealt

Aga miks siiski ühesilindriline välja sureb kui gaas maha lasta? Tühikäik puudulik?

kaska kirjutas:

Aga see ongi sellepärast nii, et käiguga pidurdades ei saa mootor sel hetkel üldse kütet peale ja kui sa terve paagitäiega ikka kogu aeg nii teed on päris suur vahe, kas lased vaikselt 5(6) käiguga hool raugeda või võtad vabale ( vajutad siduri alla) ja veered niisama tühikäigul tuksudes ( tühikäigul võtab keskmine auto ca 1,5-2,5 l tunnis - ratas saab siis ilmselt natuke vähemaga hakkama, aga vahe ikkagi:)

Kas usaldusväärset allikat sellise tehnilise lahenduse kohta viidata oskad?

matukas kirjutas:

Võib-olla Sa ei tea suurte veoautode ehitusest mitte essugi ja lahmid siin niisama. Vanasti olid raskeveokid varustatud selliste asjadega nagu 'retarder'.

Tean ka, mis on retarder, see on tavaliselt ühendatud kardaanvõlliga ja pidurdusjõud tekitatakse kas elektriliselt või hüdrauliliselt. Mootorpiduri puhul kasutatakse pidurdusjõu tekitamiseks survetaktil õhu kokku surumisele kuluvat jõudu ja survetakti lõpus avatakse väljalaskeklapp. Üldiselt on reegel selline, et pöörded peavad olema umbes samad, mis mäest üles sõitmisel, kui pöörded liiga madalad, siis ei toimi mootorpidur piisavalt efektiivselt.

Ahjaa, lugemist lisaks http://en.wikipedia.org/wiki/Engine_braking

HeitiKender kirjutas:

Aga miks siiski ühesilindriline välja sureb kui gaas maha lasta? Tühikäik puudulik?

Mõistsid nüüd mind veidi valesti - ei sure ta midagi välja, lihtsalt paak sai reservini tühjaks sõidetud ja suri hoopealt välja, keerasin kraani RES asendisse ja tahsin sama hooga kohe mootori käima lasta ja edasi sõita, kuid ennnäe imet, sain hoopis slaidi

Ühesilindrilise väljasuretamise kohta võin seda öelda, et õnnestunud paar korda küll: tühikäigult äkki gaasi keerates lööb tagasi ja seisab. See on lihtsalt selle mootori kiiks, miskit viga tal ei ole. Kaks korda 3k kilomeetri peale ei ole üldse hullu mu meelest.

EDIT: Niisama jutujätkuks. Heiti, tule proovi mu endurokal hoida põlvedega paagist pidevalt kinni Vibra on vägev, mingitel pööretel on eriti hea reonants ja nagu keegi ütles siin kord Suzu Savage (650cc, R1) kohta - sobib rahuldamata nümfomaanile.

Aga tõesti, tahaks ka mina põlvedega paagis hoopis rohkem kinni hoida, eriti kiirelt kruusal liikudes. Seal võib samuti tankslappi saada nagu bike´i laadstega asfaldil. Siis aitab hoopis gaasi maha laskmine ja probleem kaob.
Sellised jutud siis...

Nüüd kisub jutt juba selliseks, nagu pidurit ei olekski, et peab käikudega mahapidurdama Räägiks ikka mootoripidurdusest, mis minuarust käib rohkem selle kohta, kui lased gaasi maha ja käiku välja ei võta ja sidurit ei lahuta. Kui hakkad käike alla lappama üle ühe või rohkem, siis võib tõesti juhtuda, et hetkeks võtab plokki tagaratta, kuid kuid kui pidurdad sama käiguga ja siis kui enam pole aeglustus piisav ja vahetad käigu veelkord alla jne, siis ei võta ka see "hirmus" ühesilindriline ratast loha (või käib väike "kiuks" heal juhul). Ja kurvis reeglina käiku alla ei lapata tavasõidu korral (no neid rinka asju ma ei tea), ikka enne kurvi võiks seda teha, siis ei oleks õige sõiduasendi korral probleem ka väike loha taga.

ulmo kirjutas:

kaska kirjutas:

Aga see ongi sellepärast nii, et käiguga pidurdades ei saa mootor sel hetkel üldse kütet peale ja kui sa terve paagitäiega ikka kogu aeg nii teed on päris suur vahe, kas lased vaikselt 5(6) käiguga hool raugeda või võtad vabale ( vajutad siduri alla) ja veered niisama tühikäigul tuksudes ( tühikäigul võtab keskmine auto ca 1,5-2,5 l tunnis - ratas saab siis ilmselt natuke vähemaga hakkama, aga vahe ikkagi:)

Kas usaldusväärset allikat sellise tehnilise lahenduse kohta viidata oskad?

Seda õpetavad autokoolid nn. "ecodrive" kursustel (ökonoomse sõidu koolitus). Pidada kehtima kõigi pritsungmootorite kohta. Ja autokompuuter näitab sellisel sõidul(e. käiguga pidurdamisel) kütusekulu 0,0. Piisavalt usaldusväärne?

Ühe miinuse lisaks käiguga pidurdamisel - tagarehvi kulutab tublisti.
Aga ise kasutan ka igapäeva sõidul. Tugevamal pidurdusel käiguga pidurdades tsikkel palju stabiilsem ju. See et tagaots selline väga kerge olekuga on, mind küll ebakindlalt tundma ei pane. Maksimaalset pidurdust tahtes kasutan, nii esi-, taga-, kui käigupidurdust. Üldjuhul tähendab see seda, et 2.lt 1. peale lülitades hakkab kiige natsaks "hüpitama".

Teemaalgataja alustaski ju teemat sellest, et kuidas mõjub käiguga pidurdamine. Ehk sõidad ntx 5000rpm 100 km/h (oleneb tsiklist) ja otsustad teha sellise triki: sidur, gaas maha, käik alla, sidur.

Selline asi mõjub teatud aja jooksul (eks igaüks proovigu ise, kui pikk see aeg on) jõuülekandes osalevatele detailidele piisavalt destruktiivselt. Tsikli juures võib selle mõju olla väiksem, kui oluliselt suurema massiga sõiduautode puhul.

Ohutu sõidu seisukohast on vajalik pidurdamisel lahutada sidur ja kasutada pidureid. Ringraja võtted jätaks siinkohal kiiresti ringi läbimise teemadesse.

Seda õpetavad autokoolid nn. "ecodrive" kursustel (ökonoomse sõidu koolitus). Pidada kehtima kõigi pritsungmootorite kohta. Ja autokompuuter näitab sellisel sõidul(e. käiguga pidurdamisel) kütusekulu 0,0. Piisavalt usaldusväärne?

Nii ta tõepoolest peaaegu ka on, päris nulli saamiseks peab, ilmselt olenevalt kompuutrist, pika maa sõitma (kompuuter arvutab väikese viivitusega kulu ja ilmselt midagi vist siiski pritsitakse ka sisse sellel ajal siiski, või on kompuutri arvutused seotud ka õhulugejaga, mida läbib tühikäiguks kuluva õhuhulgaga võrdne kogus), aga vahe vabakäigul kulgemisega on kompuutri arvutatavas hetkekulus täiesti olemas, kuna tühikäigul käiva mootori bensukulu arvestatakse vastavalt kiirusele kuluks sajale kilomeetrile. Mida kiiremini sa liigud vabakäigul, seda väiksem on hetkekulu (kompuutri näit) - kuna mootor töötab tuhikäigul on kulu konstantne, aga läbitud vahemaa ajaühikus on suuremal kiirusel suurem)

saqu kirjutas:

(kompuuter arvutab väikese viivitusega kulu ja ilmselt midagi vist siiski pritsitakse ka sisse sellel ajal siiski [...]

See võib muidugi erinevatel pritsetel erinev olla, aga näiteks bemari vanemal (ca 80-ndate lõpp) kaheliitrisel mootoril teevad pihustid suht kõva häält ja kui koha peal gaasi anda ja siis gaas lahti lasta, on täiesti selgelt kuulda, et pihustite klõbin jääb vait seniks, kuni mootori pöörded on piisavalt madalale kukkunud. Ehk siis ei pritsita mitte midagi peale sel ajal. Ka Boschi KE-Jetronicu kohta kuskilt kuulsin või lugesin, et kui gaas täiesti maha lasta, nii et pedaali lõpulüliti rakendub, siis bensiini ei pihustata, kui pöörded on üle 1400.

Käiguga pidurdamine on ikka selline sujuva sõidu eesmärk st mitte tõmmelda liikluses vaid rahulikult sõita.
Mis tehnikasse puutub siis ise olen näinud kuidas voshodi kägukastist siledad hammakad järgi jäid aga sellel juhul oli viga selles et päris kiire hoo pealt löödi 1, käik rauda....
Kui ikka mõistlikult pidurdada st et pidurdamine ei toimu mitte siduri järsu lahtilaskmise hetkel vaid siis kui sidur on enam ei lahuta ja gaas keeratakse maha siis ei tohiks küll midagi juhtuda. Koormused ei kasva siin kindlasti nii suureks kui tõmbe hetkel ja ratta lohamist ei ole ka karta.

Kui juba siin ennist oli juttu autokompuutrist ja selle bena kulu mõõtmisest siis see oleneb ikka konkreetsest mudelist. Minu oma näiteks käiguga pidurdusel jookseb miinustesse ja manuaalis on kirjas, et tegelikult kui hoo pealt gaas maha lasta keeratakse ikka kraanid päris kinni. Saa sa nüüd aru kust see bena juurde tuleb

HeitiKender kirjutas:

Võidusõidus kasutatakse seda regulaarselt - ei ole midagi paremat kontrollitud läbi-libimisest (väljaarvatud seks jaapani kaksikutega, mõnedel andmetel) kurvi minnes. See hoiab tsikli stabiilsena ning haardumine taastub sujuvalt.

Ja ma nüüd natuke toibun ja siis küsin meistersportlase käest järgi, kuidas see vahegaasi ja käiguvahetusega pidurdamine käib

Üritan midagi kaasa rääkida, abiks Heiti post. Mahapidusrdus mootoriga (läbi siduri päästmise) ongi rohkem kätteharjunud asi kui tehes sama tagapiduriga sest viimane toimub JALAGA! Miskid tegelased on õppinud trükkima jalgadega aga olgem ausad - käete täpsusklass on sitaks suurem.. pimedas kompimine käib inimesel ikka käte, mitte jalgadega - MOTT.
Vahegaasi vajalikkusest saab kiire arusaam tulema hetkest mil vahegaasi andmata (järgmiseks ja drastiliselt teiseks noodiks köhh tegemata) kui mootor jõudsalt kas, blokeerib või edendab uut takti - esimene sissepritsel, teine variant karbussvariandil... That`s it!

Terv,

bash kirjutas:

Ühe miinuse lisaks käiguga pidurdamisel - tagarehvi kulutab tublisti...

...Maksimaalset pidurdust tahtes kasutan, nii esi-, taga-, kui käigupidurdust. Üldjuhul tähendab see seda, et 2.lt 1. peale lülitades hakkab kiige natsaks "hüpitama".

Botased kuluvad, midagi pole teha

Aga hüpitamise vältimiseks anna enne siduri lahtilaskmist törts gaasi

HeitiKender kirjutas:

Aga hüpitamise vältimiseks anna enne siduri lahtilaskmist törts gaasi

sellega sai alguses palju nalja

HeitiKender kirjutas:

bash kirjutas:

Ühe miinuse lisaks käiguga pidurdamisel - tagarehvi kulutab tublisti...

...Maksimaalset pidurdust tahtes kasutan, nii esi-, taga-, kui käigupidurdust. Üldjuhul tähendab see seda, et 2.lt 1. peale lülitades hakkab kiige natsaks "hüpitama".

Botased kuluvad, midagi pole teha

Aga hüpitamise vältimiseks anna enne siduri lahtilaskmist törts gaasi

Selle jaoks peab järgmine hooaeg omal rajal vähemalt ühe terve päeva pühendama ma usun. Vahel sai tänavaliikluses katsetatud, aga ei suuda veel sujuvalt teha seda. St. sisuliselt ma tegelikult muutusin pidurdamisel aeglasemaks (pidurdusmaa pikemaks). Arenguruumi on.