kui kellegil enam muu ei aita, siis mul üks sõber tegeleb kunstliigeste müügiga. Selle kevade pakkumine motomeestele - 3 uut põlveliigest 2 hinnaga!

Alati aitab haamer! Korralik löök vastu näppu kaotab põlvevalu.

TLH kirjutas:

Bio-Glucosamine'i ja UltraGel'i proovida tahtjad, ärge siis kohe tulemusi ootama hakake, kuur kestab vähemalt 6 kuud, siis alles on tulemusi oodata.

Ise proovinud mõlemat.Küll teise firma klükoosamiini tablette. Aga kõige paremini aitas UltraGel!!! Seda soovitan tõesti tarbida kui põlved/liigesed valu teevad. Suhteliselt vastiku maitsega jook tuleb sellest aga harjub ära Tulemused mul hakkasid tulema peale esimest purki. Soovitavalt ikka 2-3 purki ära juua. Soovitatakse küll jätkata kuuri aga ma pole üle aasta nüüd seda tarbinud aga põlved hetkel VEEL ok:)
Aga need kes siin ei suuda kükke teha ja ragiseb jubedalt põlv siis MINGE ARSTI juurde!!! Sõber käis just samade nähtustega arsti juures(õigemini kolmas arst tegi alles põlvele põhjalikuma "läbivaatuse....). Ja tulemuseks katkine meninsk vmt...aprilli lõpus opile tal minek.

Natuke OT kuid siiski haakub teemaga
http://www.yougotflash.com/view/43/Knee-Surgery.htm

UltraGel on tegelikult kah bioglükoosamiini sisaldav asi. No nad aitavad. Udaramääre on ka hea. Tõsi, mul põlved eriti häda ei tee.
Kui on aga vaja niiöelda kiiresti jalule saada ja valust lahti, siis ei ole vihasemat asja kui diclofenac. Nihestatud jalaga laseb ka paari päeva pärast juba liikvele, katkise randmeluuga käisin süstaga merel sõudmas (ragises aga ei valutanud, ma ei teadnudki, et katki on). Palaviku vastu pole ka vihasemat asja, olin kopsupõletikus poolteist kuud tagasi, ainus mis üldse mõikas, pool ööpäeva hooletu. Verepildi võib ära rikkuda, st maks olgu korras, mõnel võib ülitundlikkus ka olla. Retseptiravim, st teatud ettevaatus vajalik.

Hey Soovitaks soojalt neile kellel valu juba hullem minna sellisesse kohta nagu Villa Medica pärnus tammsaare teel.
ise kukkusin eelmine kevad ja põlv jäi tsikli vahele ja põrutas kõik asjad sees segamini. tehti paar lõkust ja asi korras.
nende endi jutukohaselt pidavat aitama valutavate ja ragisevate vastu põlve artroskoopia ehk siis 2 toru põlve sisse puhastakse ja lihvitakse luu pinnad ja valud kadunud, maksis miskine 3000 eeku 1 põlv, kui ei ole haigekassat kui haigekassa olemas siis on lõikus tasuta .
soovitan soojalt käige ära ja saate lahti põlvevaludest. ja seda pole vaja karta et peab pikalt sikliseljast eemal olema, sest peale lõikust kõnnite minema ise omal jalal ja järgminepäev võib juba peaaegu joosta aga soovitatakse rahulikult võtta:)

Mina ei soovitaks kyll mitte kellelgi nii kergekäeliselt opile minna. Nende opidega on seaotud alati ka võimalus, et läheb hullemaks. Soovitaks pigem ikka proovida konservatiivseid ravivõtteid. Alati küll võimalik, et konservatiivsed meetodid ei aita ja siis tuleb muidugi olile mõelda.

Glükosamiin on selline aine, mida keha toodab.
Soovitav on teha üks kahekuune kuur ja siis vahet hoida ja seejärel uuesti.
Mingid megaannused keervad tootmise kanni.
Kusjuures ka nn "lahjade " tablettide peal on keelatud üle 1 tableti päevas võtta.

Samas kõik tavalised glükoosamiini tabletid sisaldavad seda va glükoosamiini ca 500mg, aga arstid soovitavad üldjuhul süüa sisse 1500mg ehk siis 3 tabletti päevas. Erinevad "vandenõuteoreetikud" ehk haritud inimesed on öelnud ka seda, et see tõenäosus, et nii suur molekul nagu seda on glükoosamiini, vaevalt üldse liigesesse jõuab. Lisaks väidavad ka osad arstid, et need preparaadid pidavat tuksikeerama mao limaskestad. Veidike taas mõtlemisainet.
natukese teemast välja minnes, siis viimased aastakümned on naised söönud nö beebipille ja tänaseks on olukord selline, et naised ise ei kipugi enam lapsi saama - suurendatakse haigekassa poolt finantseeritavate kunstlike viljastamiste arvu!!!?
Seega pikk jutt s**t jutt, aga eks selle glükoosamiiini mõjud saame me ka arvatavasti kunagi hiljem teada. (ise söön ka aegajalt Arthrostopi )

Seega iga arst soovitab oma kogust.
Ma nüüd pakun, et nad teevadki uurimist... (inimkatsed regelementeerimata kujul)
Sinu nimi läheb kirja admebaasi - "sai 1500 mg"
Minu omale järgi märge "sai 500"

Siis all peenes kirjas: arstid, kes vaatavad antud persoone läbi 2020 aastal, tehke märkmeid ka nende liigeste kohta, äkki saab midagi glükosamiini toimest teada!

Dillinger kirjutas:

Seega iga arst soovitab oma kogust.
Ma nüüd pakun, et nad teevadki uurimist... (inimkatsed regelementeerimata kujul)
Sinu nimi läheb kirja admebaasi - "sai 1500 mg"
Minu omale järgi märge "sai 500"

Siis all peenes kirjas: arstid, kes vaatavad antud persoone läbi 2020 aastal, tehke märkmeid ka nende liigeste kohta, äkki saab midagi glükosamiini toimest teada!

1500 on raviannus, alla 500 profülaktika. 500mg sisaldav on retseptiravim, alla selle toidulisand (ei maksa tõsiselt võtta bio-glükosamiini karbile kirjutatud 500mg, sest seal on kogu kompleksi sisaldus (glükosamiinsulfaat 2KCl), mitte puhta glükosamiini sisaldus. vastavalt vajadusele soovitatakse ka annust, ju sul siis ei olnud täislaksu vaja. ja kui siin jup kahtles, kas asi üldse toimib, siis on selle kohta piisavalt adekvaatseid meditsiiniuuringuid tehtud, mida ma siinjuures tsiteerima ei hakka, aga kui siiski kahtled, et see ei saa sind aidata, kasuta siis midagi muud, minupärast kasvõi LitoZini, mille peale memmed üsna maiad viimasel ajal on

Siin tegeldakse siis nüüd tagajärgedega , et mitte aga tagajärgedeni jõuda, kasutage alati põlvekaitsmeid. Kooli ajal, kui veel sellisest asjast, nagu kaitsmed, polnud keegi teadlik, kaheksakümnendate keskpaigas siis esivanem soovitas, kasvõi ajalehe panna tuule kaitseks pükste alla, hea, et siis, noor, roheline ja härga täis ja kõva tsiklimees, nagu noored ikka, seda soovitust sai kuulda võetud. Vihmaga sai pikkade kalamehe saabastega sõidetud. Mul oli kooli edasi-tagasi 150 km ja seda sai iga päev hõõrutud, kui temperatuur plussis oli, paaril korral sai ka lörtsi kätte jäädud
Väga harva sõidan ilma varustuseta, millel kaitsmeid pole, vahest mõne lühema otsa ainult ja pole siiani õnneks teada saanud, mida see põlvevalu endast kujutab.

Seda,et glükosamiin mao limaskestale sitasti mõjub,olen isegi arstilt kuulnud.Oleme paar meeskodaniku kiirabiga gastroskoopiale toonud, maohaavadega ja nad on ise kinnitanud,et tarvitavad glükosamiini preparaate ja sellepeale siis doktor seletas neile,et mis ja miks.Nii,et kellel lisaks valutavatele põlvedele, ka maoga kõige paremad lood pole, siis vaadake ette!

luix kirjutas:

Seda,et glükosamiin mao limaskestale sitasti mõjub,olen isegi arstilt kuulnud.Oleme paar meeskodaniku kiirabiga gastroskoopiale toonud, maohaavadega ja nad on ise kinnitanud,et tarvitavad glükosamiini preparaate ja sellepeale siis doktor seletas neile,et mis ja miks.Nii,et kellel lisaks valutavatele põlvedele, ka maoga kõige paremad lood pole, siis vaadake ette!

Jah, minule ei kirjutatud isegi ennem glükosamiini välja, kui oldi kindel et magu korras. Minu häda pole valutavad põlved, mul krõbisevad ja naksuvad, 3 tabletti päevas ja 6 kuud . Esimese kuuga on juba vähemaks jäänud krõbisemine. Tühja kõhu peale ei maksa neid glükosamiini tablette võtta, kõrvetised on garanteeritud sellisel juhul.

Kui tabletid juba mao sinnasamusesse pimedasse kohta käänanud ja arstid laiutavad käsi nagu ikka, siis soovitaksin üht väga tegijat vanahärrat, kes aastaid õppinud ja töötanud indias ja hiinamaal. Kasutab iidseid hiinamaa meetodeid ja on terveks ravinud tuhandeid inimesi oma liigese ja seljahädadest. Siinkohal on rõhk sõnal ravima, sest krdi polikliiniku tõpratohtritel on seisukoht, et kui oppi ei vaja, siis on kõik korras. Vanahärra torkab Teile nõelad kuhu vaja ja pistab tule ka veel otsa Point siis selles, et külm on vaja põlvest välja võtta ja selleks on omad kindlad meetodid. Vastuvõtt Nõmmel, nimeks dr. Raimond Lihtmaa.

by tige päkapikk » Thu Feb 19, 2009 0:17

Kui tabletid juba mao sinnasamusesse pimedasse kohta käänanud ja arstid laiutavad käsi nagu ikka, siis soovitaksin üht väga tegijat vanahärrat, kes aastaid õppinud ja töötanud indias ja hiinamaal. Kasutab iidseid hiinamaa meetodeid ja on terveks ravinud tuhandeid inimesi oma liigese ja seljahädadest. Siinkohal on rõhk sõnal ravima, sest krdi polikliiniku tõpratohtritel on seisukoht, et kui oppi ei vaja, siis on kõik korras. Vanahärra torkab Teile nõelad kuhu vaja ja pistab tule ka veel otsa Point siis selles, et külm on vaja põlvest välja võtta ja selleks on omad kindlad meetodid. Vastuvõtt Nõmmel, nimeks dr. Raimond Lihtmaa.

Sellest postitusest loen üldistust kõikide arstide kohta ja näen pimedat usku kellegisse Nõmmel resideeruvasse vanahärasse kes "aitab" tuhandeid. Oleksin üldistustega tagasihoidlikum ja soovitan seda kõigile.
Mitmeid tuhandeid vanahärra aidata ei ole suutnud? Mida tähendab aastaid indias ja hiinamaal?
Mis tähendab iidne meetod?
Alustuseks soovitan kõigil oma hädaga "spetsialistile" pöördumisel mitte lasta endaga manipuleerida vaid, tunda huvi oma häda vastu.
Mis hädaga võiks tegu olla, milles see seisneb, millest see võiks olla tingitud, millised on võimalikud ravimeetodid ja siis alles hakata vastu võtma otsuseid, milliste ravimeetodide kasuks oleks arukas otsustada.
Kui ikka vedela valge valgusega, tossu ja kosmilise energiaga asja kallale asuda siis oleks tulemust ilmselt asjatu loota.
Sellised meetodid mõjutavad inimest sama palju kui Tallinna trammide asukoht inimese sünnimomendil
Oleks aeg hakata üle saama mentaliteedist, et keegi teine peaks vastutama minu tervise eest.

ISE ei ole skeptik alternatiivmeditsiini suhtes.
Aidanud ehk ka tuhandeid selja ja liigesehädaga haigeid.
Võtan kohustuse ka edaspidi aidata hädalisi, kuna aastaid õppinud euroopas, näiteks erinevates juhtivates seljakeskustes.
Parimate soovidega Ando Vaher M.D.(neurokirurg-kui kellelegi see midagi ütleb )

breva kirjutas:

by tige päkapikk » Thu Feb 19, 2009 0:17

Sellest postitusest loen üldistust kõikide arstide kohta ja näen pimedat usku kellegisse Nõmmel resideeruvasse vanahärasse kes "aitab" tuhandeid. Oleksin üldistustega tagasihoidlikum ja soovitan seda kõigile.
Mitmeid tuhandeid vanahärra aidata ei ole suutnud? Mida tähendab aastaid indias ja hiinamaal?
Mis tähendab iidne meetod?
Alustuseks soovitan kõigil oma hädaga "spetsialistile" pöördumisel mitte lasta endaga manipuleerida vaid, tunda huvi oma häda vastu.
Mis hädaga võiks tegu olla, milles see seisneb, millest see võiks olla tingitud, millised on võimalikud ravimeetodid ja siis alles hakata vastu võtma otsuseid, milliste ravimeetodide kasuks oleks arukas otsustada.
Kui ikka vedela valge valgusega, tossu ja kosmilise energiaga asja kallale asuda siis oleks tulemust ilmselt asjatu loota.
Sellised meetodid mõjutavad inimest sama palju kui Tallinna trammide asukoht inimese sünnimomendil
Oleks aeg hakata üle saama mentaliteedist, et keegi teine peaks vastutama minu tervise eest.

ISE ei ole skeptik alternatiivmeditsiini suhtes.
Aidanud ehk ka tuhandeid selja ja liigesehädaga haigeid.
Võtan kohustuse ka edaspidi aidata hädalisi, kuna aastaid õppinud euroopas, näiteks erinevates juhtivates seljakeskustes.
Parimate soovidega Ando Vaher M.D.(neurokirurg-kui kellelegi see midagi ütleb )

Ise ei ole skeptik alternatiivmeditsiini suhtes ??? MEGAIRW . Miks sinu postitus siis niisügavat ärritust ja kibestumust sisaldab ? Mina räägin omadest kogemustest. Kui niinimetatud arstid panevad mulle diagnoosi, mida väidavad ravimatuks ja nende paljukiidetud kallid mürgid mingeid tulemusi ei anna, siis on just alternatiivne meditsiin aidanud. Et mis põhjusel. Vat sellel põhjusel, et lähenetakse probleemile juure tasandil, mida niinimetatud euroopaliku koolitusega arstid ei suuda mõista. Teine juhtum tabas veel hiljuti. Tõmbasin selja paigast, polikliiniku arstitädi ei taha mind uuringutelegi saata. Suure nõudmise peale saan seljast pildi tehtud, mille "arstid" täiesti korralikuks nimetavad. Vttes pildi kaasa spetsialisti juurde öeldakse aga kohe, et 4 ja 5 lüli vahelt disk väljas. Kui hiljem seda polikliinikus rääkisin, siis vabandati end välja sellega, et kui lõikust ei vaja, siis loeme selja korras olevaks. MEGAIRW. Nõuka ajal oli meil korralik seljakliinik - Teppo kliinik. Vat seal olid tõesti spetsid koos. Doktor vaatas selga, ütles seda vaadates ära, kus on vigastused ja siis alles võttis pildi kätte. Dr. Lihtmaa on sama kaliibriga mees, teisi pole olnud juhust enam kohata.
Aga igasugu sensitiividest soovitaksin küll eemale hoiduda, neist enamus siiski soolapuhujad ja seda ei saa ka nimetada alternatiivmeditsiiniks.
See alternatiivne, mida mina silmas pean, on alternatiivne vaid meie kivipallurist meditsiinitööliste jaoks, sest mujal maailmas, nii Euroopas kui mikimaal on hakatud hiina meditsiini kaasama ka tavameditsiini. Meil siin peetakse aga paarituhande aasta vanuseid teadmisi vuuduuks Ja kui vaadelda nüüd inimeste arvu euroopas ja hiinas, siis sellest lähtuvalt võiks hoopis euroopa "meditsiini" alternatiivseks pidada. Hiinlasi ju palju rohkem

kui miski muu pealemääritavatest määretest ei aita, siis hobustele mõeldud salv ikka aitab ja kui sellest ka enam abi pole, siis mina usun kirurgilisse sekkumisse. see aitab alati.
imearstidesse, posijatesse ja mingitesse imettegevatesse tablettidesse, mis ka vana inimese mööda seina ronima paneb, ei usu.

Traditsioonilised ravitsejad vs meedikud vaidluses oskan antud teema kontekstis sisse tuua oma kogemuse.

Teismeeas tekkisid põlvedega probleemid, valutasid hooti ja vastikult. Käisin siis arstide vahet, leiti, et parim ravi on mingi elektro....soojendus.... blablabla (ei mäleta enam täpselt). see tähendas, et pidin umbes kolm-neli nädalat jutti käima iga päeva-kahe tagant mingi aparaadi kõrval istumas, umbes 15-20min korraga, põlvede ümber pandi mingid padjad ja aparaat urises. Võttis valu ära. Tolleks hooajaks. Aasta pärast valu tagasi. Siis leidis lapsevanem mingi kätega ravitseja, vist ka meditsiinilise hariudusega, kes "on tuhandeid selja- ja liigesevalust aidanud". Mees pani käed põlvedele, tundis ära rohkem valutava põlve. Hoidis paar minutit käsi peal, palus veel tulla. Käisin siis veel umbes kolmel korral tüüp hoidis käsi põlvedel nii paar minutit ja aitas, valu läinud. Selleks hooajaks. Järgmisel aastal oli valu tagasi.

Mis on õppetund: traditsiooniline ravi võib aidata samavõrra kui tänapäevane, see viimane kipub võtma rohkem ressurssi ja aega (olen isegi lugendud kuskilt sellesisulist uuringut, aga ei suuda seda enam üles leida-viidata). Ehk: minge ja tehke seda, millesse rohkem usku. Kui just luu katki ei ole, siis on moodne lahas parem kui iidne käte pealepanek

Ahjaa, põlvevalust sain lahti, kui läksin ajateenistusse (osaliselt kõlblikuna). Pärast reameherännakut täisvarustuses 24h/70km ei andnud põlved endast aastaid tunda. Nüüd aegajalt küll vaikselt pakitsevad jälle, peaks vist mingi arstionu juurde minema.

pyramiid kirjutas:

Ja sinu postituse point, tige päkapikk, oli

ju tuleb mõnel mitu korda lugeda Või pole teema aktuaalne

tige päkapikk kirjutas:

pyramiid kirjutas:

Ja sinu postituse point, tige päkapikk, oli

ju tuleb mõnel mitu korda lugeda Või pole teema aktuaalne

Ei, lihtsalt algselt sisaldas sinu kiri ainult breva kirja tsiteerituna ja kogu lugu, ei mingit sinupoolset kommentaari! Sellest oli ka tingitud minu küsimus.

luix kirjutas:

Seda,et glükosamiin mao limaskestale sitasti mõjub,olen isegi arstilt kuulnud.Oleme paar meeskodaniku kiirabiga gastroskoopiale toonud, maohaavadega ja nad on ise kinnitanud,et tarvitavad glükosamiini preparaate ja sellepeale siis doktor seletas neile,et mis ja miks.Nii,et kellel lisaks valutavatele põlvedele, ka maoga kõige paremad lood pole, siis vaadake ette!

Ega need ravimid ei tekita maohaavu.Maohaavu tekitab elukas nimega helicobakter.Aiaks läheb siis kui maol juba augud sees ja tarvitad vastunäidustatud rohtusid.

Vabandan, mInu postituses ei ole kübetki kibestumist.
See oli siiras soov tähelepanu juhtida mõnele olulisele suhtumise veale.
Paistab, et see ei jõudnud hr. tigedale tikrile kohale, sest põhjendamatu "kiidulaul" jätkub.
Ehk mõnele nutikale jõudis kohale.
Minu poolt ei ole eetiline rääkida ajenditest mis pani mind
tegema sellist postitust.
Ma väidan, et meie teadmised inimese haigustest ja ravimisest hr. tigeda tikriga ei ole võrreldavad
mingiusugusessegi diskussiooni laskumiseks.
Mul jätkub tööd kuhjaga ka ilma, et ma seesinast reklaami vajaks.

breva kirjutas:

by tige päkapikk » Thu Feb 19, 2009 0:17

Võtan kohustuse ka edaspidi aidata hädalisi, kuna aastaid õppinud euroopas, näiteks erinevates juhtivates seljakeskustes.
Parimate soovidega Ando Vaher M.D.(neurokirurg-kui kellelegi see midagi ütleb )

Kui sa tõesti õppinud kirurg oled, siis dr Lihtmaa nime peaks ikka teadma või vähemalt ajalugu

Nendesse väljaõppinud "euroopa" meedikute kohta oskan ma vaid üht arvata.. kui muuks ei saanud, siis meditsiini ikka õppima
Ei ole mina veel perearsti või nõrgema taseme erialaarsti käest abi saanud. Ikak mõistata ise, mis endal viga ja püüa siis ka meedikule see selgeks teha. Lõpptulemusena jõuad enne terveks saada kui ravimiseni asi läheb

heh...
krt tundub, et eesti "välja õppind" tohtrid tahavad ikka asja kiirelt ja lihtsalt kaelast ära saada, ning papi ruttu kätte.
Endal konkreetne näide varnast võtta...
Seljahäda- selline, et pildi võtab kõveraks. käisin keskhaiglas mingi seljatohtri juures. kui see asja üle vaatas, siis hakas juba
koheselt operatsiooni lauda valmis seadma. Seejärel veeti mind herr Lihtmaa juurde ja tema käe all oli asi paari nädalaga peaaegu korras
ja mis kõige tähtsam- on siiamaani korras. Oleks ma sinna keskhaiglasse plate peale miund, oleks mul see jupp välja lõigatud ning siis
poleks enam midagi teha olnud. olekski jäänud arstide vahet jooksma.
Perearstidest ma üldse ei räägigi. igaljuhul mina usun rohkem oma sõpre, kes juhtumisi on loomaarst, aga väiksemate hädade puhul on kõik
paika saanud

breva kirjutas:

Vabandan, mInu postituses ei ole kübetki kibestumist.
See oli siiras soov tähelepanu juhtida mõnele olulisele suhtumise veale.
Paistab, et see ei jõudnud hr. tigedale tikrile kohale, sest põhjendamatu "kiidulaul" jätkub.
Ehk mõnele nutikale jõudis kohale.
Minu poolt ei ole eetiline rääkida ajenditest mis pani mind
tegema sellist postitust.
Ma väidan, et meie teadmised inimese haigustest ja ravimisest hr. tigeda tikriga ei ole võrreldavad
mingiusugusessegi diskussiooni laskumiseks.
Mul jätkub tööd kuhjaga ka ilma, et ma seesinast reklaami vajaks.

Jõudu sulle siis.. Midagi väita nii kindlalt oma teadmiste ja teise inimese teadmatuse kohta on ikka äärmine enesekindlus. Loodan, et sa oma töös nii kindlaid teadmisi ei kasuta ja oled ikka inimene, kes ka vahel kahtleb milleski. Inimene on ju ekslik või see ei kehti arstionude kohta!

Ei ole mina veel perearsti või nõrgema taseme erialaarsti käest abi saanud. Ikak mõistata ise, mis endal viga ja püüa siis ka meedikule see selgeks teha. Lõpptulemusena jõuad enne terveks saada kui ravimiseni asi läheb

Võib-oll siis oleks sobiv aeg vahetada arsti?

Huvitav, et raviks peetakse aintul droogide söömist või skalpelliga nüsimist. Peale nende meetodite on ju ka veel teisi meetodeid!?

jup kirjutas:

[
Võib-oll siis oleks sobiv aeg vahetada arsti?

Vahetasingi. Täitsa ära vahetasin.

Peale tsikliga regulaarselt metsas käimise perioodi pole põhjust olnud velskreid külastada. Ja kui peakski külmetuse saama, siis 1 kindel reegel välistab perearsti külastuse. Kui 3. päeval tunned, et siiski võiks arstile minna, on juba hilja, sest 7. päeval oled niikuinii terve. vahet pole, kas käid vahepeal arsti vaatamas või mitte.

Rahvameditsiin aitab siis kui organism suudab tekkinud hädaga ise hakkma saada.
Kui asi on nii kaugele läinud, et enam ise ei saa siis ei ole mõtet mingit jama sisse süüa niisama lambist.
Vuta vuta arstile, kompuuteruuring ja siis selgub kust ja kui palju tuleb ära lõigata.
Kui seal selgub, et lõigata ei ole vaja siis alles võib tablette süüa.

EDIT: Vihjasin ainult sellele et enne kui mingit suvalist soga sisse sööma hakata oleks mõistlik selgeks saada kas ja millist soga süüa.
Ravimid ei ole mänguasjad aj selline umbropsu lahmimine võib palju suurema jama põhjustada kui mingi valutav põlv.
Ja kui keegi ei usu siis pn hea proovida näiteks rahustei, soovitavalat ikka suuremas koguses et kohe kindlasti aitaks.
Ma võin kihla vedada et varsti ei valuta proovijal enam kunagi mitte midagi.....