Supermoto 2008
Moderaator: Moded
Re: Supermoto 2008
Väga viis üritus ![]()
Välja arvatud see, et ennem hüpete osa tuli üks Kawasaki külg ees murupealt, ise jõudsin eest ära joosta, aga vend jäi ette. Tulemuseks : euroalusega kolmnurka ja tsikli jalarauaga vastu põlve, põlv paistes ja munakas üleval ![]()
Re: Supermoto 2008
nägin seda matsu , aga ,et keegi ette jäi , ei näinudki , vend viidi haiglasse ka ?
aga jah , see atv mis vastu posti pani , sellele mehel vist midagi hullu polnud ? alguses oli küll maas ja viidi kanderaamiga minema , aga 2 sõidu tegi juba kaasa ,
-
sepp
- Postitusi: 3834
- Liitunud: 18 Mai 2004, 11:55
- Tsikkel: r6, cbr,Buell, Night rod,Gessu
- Asukoht: Keila - Tallinn
- Tänanud: 162 korda
- Tänatud: 90 korda
Re: Supermoto 2008
Brabus kirjutas:nägin seda matsu , aga ,et keegi ette jäi , ei näinudki , vend viidi haiglasse ka ?
aga jah , see atv mis vastu posti pani , sellele mehel vist midagi hullu polnud ? alguses oli küll maas ja viidi kanderaamiga minema , aga 2 sõidu tegi juba kaasa ,
Ma ei näinud seal yhtegi atvd sõitmas
atvd võistlesid enne või peale quade?
lahe yritus oli,ja hästi panete!!! ![]()
Re: Supermoto 2008
Brabus kirjutas:nägin seda matsu , aga ,et keegi ette jäi , ei näinudki , vend viidi haiglasse ka ?
aga jah , see atv mis vastu posti pani , sellele mehel vist midagi hullu polnud ? alguses oli küll maas ja viidi kanderaamiga minema , aga 2 sõidu tegi juba kaasa ,
Rangluu murdis ära. Nii vähemalt kommentaatori jutust kõrva jäi.
-
Karupoeg puhh
- Postitusi: 603
- Liitunud: 19 Okt 2003, 18:37
- Asukoht: Laagri
Re: Supermoto 2008
sellistel üritustel tuleb valida kohta kust pealt vaadata, kõik kohad paraku ei ole turvalised. Ka eelmine aasta oli sellega probleeme. Inimestel endal tuleb ka ikka natuke peaga mõelda selles suhtes. Ise hoidsin kohe heaga piiretest eemale.
Ja quadi esimeses sõidus kiirabi autos olnud tüüp on OK, kui me ühte ja sama inimest mõtleme. Tulemuseks vaid kõver velg ja muud mitte midagi tõsisemat.
Klausenil oli halvasti läinud, keegi sellest teab midagi?
Re: Supermoto 2008
Õõvastav oli vaadata, et lapsevankritega väliskurvis rajapiirete ääres oldi, samas kui nii mõnigi kurv pikaks sõideti. eriti peale esimest trampliini.
Esimeses quadide sõidus tuli üks võistleja pmst sülle stardijärgses kurvis, ent asi piirdus vaid piruetiga.
Re: Supermoto 2008
mattyas kirjutas:Väga viis üritus
Välja arvatud see, et ennem hüpete osa tuli üks Kawasaki külg ees murupealt, ise jõudsin eest ära joosta, aga vend jäi ette. Tulemuseks : euroalusega kolmnurka ja tsikli jalarauaga vastu põlve, põlv paistes ja munakas üleval
Kui me nüüd üht ja sama kukkumist mõtleme, siis kõva mees su vend, kes põlvega 100kg kaaluva tsikli 2m kaugusele rajale tagasi viskas
See tsikkel minu nägemise kohaselt piirdeni ei jõudnudki, mees lendas lapiti püstisesse euroalusesse nagu vastu seina. sellega ehk saite te mõlemad pihta.
-
HRQ
Teema algataja - Kaupmees
- Postitusi: 655
- Liitunud: 18 Mai 2006, 11:51
- Tsikkel: Kawa KXF 250 MX / 450 SM
- Asukoht: Tallinn
- Kontakt:
Re: Supermoto 2008
Pealt vaadata võis olla mõnus aga sõitjana arvan, et see oli minu viimane sõit sellisel rajal. Ebareaalne krossirada, mis oli üliohtlik. Kahjuk sai ka üks sõitja üliraskelt vigastada, mis annab Supermoto komiteele mõtlemisainet (loodetavasti). Seni on korduvalt onud nii, et rada korrigeeritakse alles siis, kui keegi on end rõvedalt puruks kukkunud pikki ebareaalseid hüpekaid.
ATV, Quad, Mootorrattad / varustus, tarvikud ja teenindus http://www.smx.ee
-
electron
Re: Supermoto 2008
Brabus kirjutas:väga 5+ üritus
Üritus korraldamise poolelt oli OK, kuid raja valmistajad on ikka sama napakad, kui eelmisel aastal. Rajategijad vist mõtlevad, et jube vägev on kui keegi ennast vigaseks sõidab... Sai suheldud väga paljude võistlejatega ja ei näinud mina sellist võistlejat kes rajaga rahul oleks olnud. Kui tegemist poleks EM etapiga, siis vist paljud sõitjad ei mõtleksi võistlema tulla. Samuti ajas naerma, kuidas võistlusreeglistikku väänati
Aga kokkuvõttes tuleb õnne tänada, et see jubedus möödas ja meie klubist kõigil luud-kondid terveks jäid.
-
erxz
- Kaupmees
- Postitusi: 238
- Liitunud: 24 Mai 2005, 23:31
- Tsikkel: Kawa/KTM/Honda/Beta
- Asukoht: Tallinn
Re: Supermoto 2008
hüpped olid reaalsed ... mõistusega tuleb lihtsalt sõita ...
head nimepäeva seven ![]()
www.motodepoo.ee
-
mx77
- Postitusi: 8469
- Liitunud: 25 Okt 2004, 16:50
- Tsikkel: YZ250F, Ducati Monster S4
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 342 korda
- Tänatud: 440 korda
- Kontakt:
-
pacaan
- Postitusi: 976
- Liitunud: 25 Veebr 2005, 12:15
- Tsikkel: ZX12R turbo
- Asukoht: Tallinn / Eesti
- Tänatud: 1 kord
- Kontakt:
Re: Supermoto 2008
Tulemused? (supermoto.ee lehelt ei leidnud veel...)
9,09 @ 1/4 - Suzuki Hayabusa turbo
9,8x @ 1/4 - Kawasaki ZX6R
-
janis
- Postitusi: 729
- Liitunud: 17 Dets 2004, 10:11
- Tsikkel: Kawasaki GTR1000
- Asukoht: Tallinn
- Tänatud: 6 korda
Re: Supermoto 2008
Sõitjate kohapealt tundus väga keeruline ja ohtlik rada, samas publiku kohapealt põnev jälgida. Kas see on tavaline ,et sisekurvi pannakse suured rehvid ja kivid, nagu olid pärast teist liivalõiku, sõitjad tulid jalad ette välja sirutatud väga napilt nendest kividest mõõda, mõni tõstis isegi jala üle. Aga üritusega jäin rahule ja sõitjad näitasid head kiirust. See metall piire mis stardisirge lõpus oli, kaitses publikut igatahes küll kui üks tsikkel sinna lohisedes sisse lendas.
-
HRQ
Teema algataja - Kaupmees
- Postitusi: 655
- Liitunud: 18 Mai 2006, 11:51
- Tsikkel: Kawa KXF 250 MX / 450 SM
- Asukoht: Tallinn
- Kontakt:
Re: Supermoto 2008
janis kirjutas:Sõitjate kohapealt tundus väga keeruline ja ohtlik rada, samas publiku kohapealt põnev jälgida. Kas see on tavaline ,et sisekurvi pannakse suured rehvid ja kivid, nagu olid pärast teist liivalõiku, sõitjad tulid jalad ette välja sirutatud väga napilt nendest kividest mõõda, mõni tõstis isegi jala üle. Aga üritusega jäin rahule ja sõitjad näitasid head kiirust. See metall piire mis stardisirge lõpus oli, kaitses publikut igatahes küll kui üks tsikkel sinna lohisedes sisse lendas.
See pole tavaline ja rada kah polnud tavaline.
ATV, Quad, Mootorrattad / varustus, tarvikud ja teenindus http://www.smx.ee
-
HRQ
Teema algataja - Kaupmees
- Postitusi: 655
- Liitunud: 18 Mai 2006, 11:51
- Tsikkel: Kawa KXF 250 MX / 450 SM
- Asukoht: Tallinn
- Kontakt:
Re: Supermoto 2008
electron kirjutas:Brabus kirjutas:väga 5+ üritus
Üritus korraldamise poolelt oli OK, kuid raja valmistajad on ikka sama napakad, kui eelmisel aastal. Rajategijad vist mõtlevad, et jube vägev on kui keegi ennast vigaseks sõidab... Sai suheldud väga paljude võistlejatega ja ei näinud mina sellist võistlejat kes rajaga rahul oleks olnud. Kui tegemist poleks EM etapiga, siis vist paljud sõitjad ei mõtleksi võistlema tulla. Samuti ajas naerma, kuidas võistlusreeglistikku väänati
![]()
Aga kokkuvõttes tuleb õnne tänada, et see jubedus möödas ja meie klubist kõigil luud-kondid terveks jäid.
Täiesti nõus. Aga ega teises sõidus palju puudu ei jäänud, et Maku oleks pea ees posti pannud.
ATV, Quad, Mootorrattad / varustus, tarvikud ja teenindus http://www.smx.ee
-
electron
Re: Supermoto 2008
Tallinna etapp supermotos on nagu F1 Monaco etapp - ega ta õige asi ole, kuid tuleb ikka ära teha.
-
electron
Re: Supermoto 2008
HRQ kirjutas:Täiesti nõus. Aga ega teises sõidus palju puudu ei jäänud, et Maku oleks pea ees posti pannud.
Seal läks ja napilt... Ja Risto oli see Kawasaki mees, kellest eelpool juttu oli. Sellepärast tulebki õnne tänada.
-
HRQ
Teema algataja - Kaupmees
- Postitusi: 655
- Liitunud: 18 Mai 2006, 11:51
- Tsikkel: Kawa KXF 250 MX / 450 SM
- Asukoht: Tallinn
- Kontakt:
Re: Supermoto 2008
mx77 kirjutas:Hüpped olid ju isegi väikesed. Oleks ikka võinud mõni korralik platoo ka olla.
Esimene liivaosa oli ok ja täitsa mõnus. Jama oli teisega. Tegu oli liiga tehnilise lõiguga SPETSIAAL supermoto ratastele ja Eesti SUPERMOTO sõitjatele. Ja see, et Ets ja Hermunen ning mõned krossimehed oma krossiratastel hüppasid topelt hüppeid, mille ühes ääres on aed ja teises tänavavalgustuspost, ei tähenda, et hüpekad olid head. Hüppe suurus pole oluline vaid selle tehnilisus ja vastavus siklitele/sõitjatele. Platood oleks isegi tahtnud näha aga eks see oleks liiga palju vahendeid nõudnud vist. Ühesõnaga võtaks kokku selle teise "krossi lõigu" nii, et sealt said üle sommid (kellest mõned võiksid sõita ja on sõitnud MM`il) ja meie krossipoisid (mitte kõik!) oma krosiiratastel. Viimaste seas oli ka juhuseid, kus neili polnud palju kukkumisest puudu. Parandage mind aga kas oli ükski meie supermoto sõitja, kes sai terve sõidu hakkama nende hüpetega nii, nagu need olid plaanitud!?
ATV, Quad, Mootorrattad / varustus, tarvikud ja teenindus http://www.smx.ee
-
HRQ
Teema algataja - Kaupmees
- Postitusi: 655
- Liitunud: 18 Mai 2006, 11:51
- Tsikkel: Kawa KXF 250 MX / 450 SM
- Asukoht: Tallinn
- Kontakt:
Re: Supermoto 2008
electron kirjutas:HRQ kirjutas:Täiesti nõus. Aga ega teises sõidus palju puudu ei jäänud, et Maku oleks pea ees posti pannud.
Seal läks ja napilt... Ja Risto oli see Kawasaki mees, kellest eelpool juttu oli. Sellepärast tulebki õnne tänada.
Risto laksu ma ei teadnudki, kuid pidasin silmas teise sõidu ajal olnud kukkumist teisel "krossilõigul".
ATV, Quad, Mootorrattad / varustus, tarvikud ja teenindus http://www.smx.ee
-
HRQ
Teema algataja - Kaupmees
- Postitusi: 655
- Liitunud: 18 Mai 2006, 11:51
- Tsikkel: Kawa KXF 250 MX / 450 SM
- Asukoht: Tallinn
- Kontakt:
Re: Supermoto 2008
erxz kirjutas:hüpped olid reaalsed ... mõistusega tuleb lihtsalt sõita ...
head nimepäeva seven
Võrdluseks võib su väitele tuua levinud soovitust, et kiiremini sõitmiseks hoia rohkem peal ja pidurda vähem.
Mõningatel juhtudel on õige, mõningatel mitte ...
Lihtsalt üle töristades, nagu seda tegime meie, olid nad jah reaalsed. Siiamaani olen saanud üle kõikidest supermoto hüpekatest, kuid seekord ei hakanud isegi proovima. Üheks põhjuseks muidugi oli enne võistlust vahetatud tagumine vedru, mis osutus liiga jäigaks. Aga loll on ju see, kes vabandust ei leia
Paljud on supermoto valinud just seetõttu, et see peaks olem vähem ohutu, kuid tihti (tean kolme juhust) on raja korrektuure tegema hakatud siis, kui kellelgi kondid sodid. Loodan, et see teema saab tõstatatud ka supermoto komisjonis.
Tänud õnnesoovide eest, ma ei teadnudki ![]()
ATV, Quad, Mootorrattad / varustus, tarvikud ja teenindus http://www.smx.ee
-
electron
Re: Supermoto 2008
HRQ kirjutas:mx77 kirjutas:Hüpped olid ju isegi väikesed. Oleks ikka võinud mõni korralik platoo ka olla.
Esimene liivaosa oli ok ja täitsa mõnus. Jama oli teisega. Tegu oli liiga tehnilise lõiguga SPETSIAAL supermoto ratastele ja Eesti SUPERMOTO sõitjatele. Ja see, et Ets ja Hermunen ning mõned krossimehed oma krossiratastel hüppasid topelt hüppeid, mille ühes ääres on aed ja teises tänavavalgustuspost, ei tähenda, et hüpekad olid head. Hüppe suurus pole oluline vaid selle tehnilisus ja vastavus siklitele/sõitjatele. Platood oleks isegi tahtnud näha aga eks see oleks liiga palju vahendeid nõudnud vist. Ühesõnaga võtaks kokku selle teise "krossi lõigu" nii, et sealt said üle sommid (kellest mõned võiksid sõita ja on sõitnud MM`il) ja meie krossipoisid (mitte kõik!) oma krosiiratastel. Viimaste seas oli ka juhuseid, kus neili polnud palju kukkumisest puudu. Parandage mind aga kas oli ükski meie supermoto sõitja, kes sai terve sõidu hakkama nende hüpetega nii, nagu need olid plaanitud!?
Käis ka üks Soomlane üle kaela (vist oli somm, ma olin terake eemal ja nägin ainult kuidas ta üle kaela lendas Etsist mööduda üritades). Maku proovis minu ässitusel ühe korra kahe hüppega üle saada ja tulemus oli näha. Seega kui nii palju kukkumisi ühel rajalõigul, ei saa rääkida pelgalt sõitjate oskamatusest, vaid võib öelda, et oli liiga ohtlik. Quadide meestelt pole mõtet lõigu hinnangut küsidagi. Ja täiesti õigus - mitte ükski SUPERMOTO mees ei läbinud seda nii, nagu "oleks pidanud". IMO oligi see meelega nii tehtud, et krossimeestele suurem võimalus anda. (Raja"meister" on ju põline krossimees). Paar korda käisid judinad üle selja, kui esimesed ringiga sisse tegema hakkasid ja siis seal lõigul möödumist tegid...
-
HRQ
Teema algataja - Kaupmees
- Postitusi: 655
- Liitunud: 18 Mai 2006, 11:51
- Tsikkel: Kawa KXF 250 MX / 450 SM
- Asukoht: Tallinn
- Kontakt:
Re: Supermoto 2008
Karupoeg puhh kirjutas:sellistel üritustel tuleb valida kohta kust pealt vaadata, kõik kohad paraku ei ole turvalised. Ka eelmine aasta oli sellega probleeme. Inimestel endal tuleb ka ikka natuke peaga mõelda selles suhtes. Ise hoidsin kohe heaga piiretest eemale.
Ja quadi esimeses sõidus kiirabi autos olnud tüüp on OK, kui me ühte ja sama inimest mõtleme. Tulemuseks vaid kõver velg ja muud mitte midagi tõsisemat.
Klausenil oli halvasti läinud, keegi sellest teab midagi?
Ei tahtnud väga seda jututeemaks tuua, kuid avalik artikkel räägib enda eest. Õnnetus toimus varem kirjeldatud "teisel krossilõigul". Loodame, et mees paraneb ...
ATV, Quad, Mootorrattad / varustus, tarvikud ja teenindus http://www.smx.ee
-
HRQ
Teema algataja - Kaupmees
- Postitusi: 655
- Liitunud: 18 Mai 2006, 11:51
- Tsikkel: Kawa KXF 250 MX / 450 SM
- Asukoht: Tallinn
- Kontakt:
Re: Supermoto 2008
Pilte
http://www.kalev.ee/est/tallinn/lasnama ... =31&list=1
http://pilt.delfi.ee/album/86513/
http://blog.tr.ee/post/510286
ATV, Quad, Mootorrattad / varustus, tarvikud ja teenindus http://www.smx.ee
-
electron
Re: Supermoto 2008
Nägin seda õnnetust kahe meetri kauguselt, siis nii hullu tagajärge ei oleks uskunud. Pigem tundus, et kaela väänas. Hoog ei olnud ju väga suur... Kahju mehest. ![]()
-
HRQ
Teema algataja - Kaupmees
- Postitusi: 655
- Liitunud: 18 Mai 2006, 11:51
- Tsikkel: Kawa KXF 250 MX / 450 SM
- Asukoht: Tallinn
- Kontakt:
Re: Supermoto 2008
Tim kirjutas:kas supermotos pole 17 tolli veljed kohustuslikud?
Kunagi miskist juhendist lugesin, et ei ole kohustuslikud. Olen proovinud leida ja küsida otse EMF-ist mitu korda dokumenti "Supermoto võistlustingimused 2008", millele viidatakse ka võistlusjuhendites. Tulemus on null, pole ise leidnud ega saanud ka mingit vastust päringutele. Pole siis ime, et paljud rattad ei vasta üldlevinud tingimustele. Eelkõige vihjan ülejooksude kogumisanumatele, mille puudumisel asfaldile libedad bensu ja jahutusvedeliku (mida ka kasutada ei tohiks) laigud satuvad. Õnneks pole ise nende otsa sattunud, kuid tean, mida see tähendab.
Samas kutsun kõiki pealt vaatama ja osa võtma sel laupäeval Rapla kardirajal toimuvast Supermoto EMV viimasest etapist.
Trennid alates 8.40
Finaalid alates 12.30
Lisainfo juhendis http://www.msport.ee/ofile.php?id=206
ATV, Quad, Mootorrattad / varustus, tarvikud ja teenindus http://www.smx.ee
-
StreetMoto
- Kaupmees
- Postitusi: 2466
- Liitunud: 04 Okt 2004, 15:51
- Asukoht: Tallinn, Hiiu/Pääsküla
- Tänatud: 205 korda
- Kontakt:
Re: Supermoto 2008
Kõigepealt - üle pika aja tõotab tulla SM etapiks jälle mõistlik ja hea ilm. Seega kogunege Raplasse - see võistlus on alati olnud üle prahi. Seekord ei saa paraku kommentaatori rollis olla - peab ise tsikli seljas uhama. Ma kommenteeriks natuke seda 17" velje teemat. Ei ole nõutud 17", seda enam, et mitmed sõitjad kasutavad ees 16,5" velge, millel kurvis kallutamiseks külgoinda rohkem. Mis puudutab "saasta kogumistopsi", siis see o küll nõutud. Sellel aastal on leebunud nõuded õli- ja jahutusvedelike punnide ja korkide traaditamise osas, sama jutt kehtib pidurisadula poltide kohta - neid traatima ei pea. Samas on asjalugu ikka veel sel tasemel, et osalejate hulgas on piisavalt kodanikke kes saadavad korraldajad "p***e" ja ei sõida, kui hakatakse peedistama tehniliste nõuetega. Sest olegem ausad - ega ka korraldaja poolt tehtud rajad ei vasta tegelikkuses nõuetele. Seega on selline kirik keset küla staadium üdlevinud kõikides alades. Kõike ei saa ajada megakarmiks nii võistleja kui korraldaja seisukohast. Peab olema tagatud elementaarsed tingimused ja ohutus. Ka krossis, enduros ja rinkas on olukord kus kõike peensusteni nõuda ei saa.
Kui vaja asi karmiks ajada, siis võib alati 1000 krooni sulas võistlustel välja käia ja kirjalik protest esitada...
Neeme
527 4000
http://www.streetmoto.ee
streetmoto@streetmoto.ee
-
M.K.
Re: Supermoto 2008
Ma ei tahaks päris täielikult nõustuda etteheidetega raja suhtes. Nõustun sellega, et teise krossilõigu ääres ei tohiks olla post (ma ei mäletagi, kas ta oli valgustus- või elektripost).
Tegemist on supermotoga, kus peab olema sees nö krossilõik. Antud rajal moodustasid krossilõigud ca paar protsenti kogu rajast.
Mis iseenesest on lubamatult vähe.
Kui lõik käib üle jõu, sõida vaiksemalt. Patt oleks tahta, et kõik mehed peavad saama sõltumatult oskustest kõiki lõike ühtemoodi läbida ilma mõtlemata.
Minu arvates on enamikke supermoto mehi veidi naljaks vaadata, kes kange kehaga kangutavad, mõistmata ratta ja keha füüsikat ning nende tasakaalustatud liikumist.
Õpi ära ja sõida kiiremini. Selle 2% rajapikkuse pärast, mis välja ei tule, ei pea nurisema. Muidu jääb vägisi mulje, et s.motot sõidavad ka need, kes teiste alade tulemustega ei ole päris rahul ja otsivad supermotos hõlpsamat teed loorberite juurde.
Sõitke peaga ja jääge terveks!
-
electron
Re: Supermoto 2008
M.K. kirjutas:Ma ei tahaks päris täielikult nõustuda etteheidetega raja suhtes. Nõustun sellega, et teise krossilõigu ääres ei tohiks olla post (ma ei mäletagi, kas ta oli valgustus- või elektripost).
Tegemist on supermotoga, kus peab olema sees nö krossilõik. Antud rajal moodustasid krossilõigud ca paar protsenti kogu rajast.
Mis iseenesest on lubamatult vähe.
Kui lõik käib üle jõu, sõida vaiksemalt. Patt oleks tahta, et kõik mehed peavad saama sõltumatult oskustest kõiki lõike ühtemoodi läbida ilma mõtlemata.
Minu arvates on enamikke supermoto mehi veidi naljaks vaadata, kes kange kehaga kangutavad, mõistmata ratta ja keha füüsikat ning nende tasakaalustatud liikumist.
Õpi ära ja sõida kiiremini. Selle 2% rajapikkuse pärast, mis välja ei tule, ei pea nurisema. Muidu jääb vägisi mulje, et s.motot sõidavad ka need, kes teiste alade tulemustega ei ole päris rahul ja otsivad supermotos hõlpsamat teed loorberite juurde.Sõitke peaga ja jääge terveks!
Supermoto ja motokross on täiesti erinevad asjad. Loomulikult peab olema supermotos sees motokrossi lõik, kuid see peab olema ka vastavalt tehtud. Kindlasti ei tohiks see väikene supermoto lõik ülispetsiifiline krossimeeste leivanumber olema. Jah, jube hea on öelda, et sõitke vastavalt kiirusele, kuid see on ebaloomulik ja ka üliohtlik kui ühte rajaosa läbitakse kolm korda erinevate kiirustega. Kuna terve rada oli selline, kus VÄGA raske oli mööduda, siis see koht oli selgelt tehtud spetsiaalselt krossimeeste jaoks, kes lauluväljakule "ässama" tulid. Päris kindlasti poleks nende kohad olnud sellised nagu nad olid ilma selle tobeda lõiguta.
Aga katsuks nüüd selle õnnetu lauluväljaku unustada ja keskendume homsele Rapla võistlusele. Loota on, et ilm on hea, seega saab kindlasti huvitavat võistlust näha.
Liitu vestlusega
Vestluses osalemiseks pead sa olema motokommuuni liige
Avan konto
Pole veel liige? Pole probleemi, registreeru ja liitu.
Liikmena saad sa ise postitada ja vastata teisetel või tellida endale teavitusi vestluse edenemise kohta.
Kõik siin on tasuta ja võtab vaid minuti. Kohtusi sellega ei kaasne.