Fredy käest ratta tellimine. II vaatus.

[rannamees]

Mul puudub teadmine, kuidas täpselt sellisel puhul tõendamine käib, kui tõendid on kaudsed aga ma sain kohtuniku jutust aru, et kui sul on enam-vähem piisavas summas ette näidata sularaha väljavõtt pangast siis koos kaudsete tõenditega loetakse makse tõendatuks. Kui sa korra väidad (kirjalikult ja suuliselt), et projekti maksumus on 37K€ ja lisad juurde, et nüüd on jäänud maksta veel 8K siis on kõik makstud siis see loetakse makse saamise tunnustamiseks.

Selline kirjalik (näiteks e.mailis) või suuline (näiteks kaamera ees) raha saaja kinnitus on 100% kohtus toimiv tõend.
Oma kogemus kohtust, mitte saunanaiste jutt.

Sul ilmselt pole mingit kogemust kohtus kasutatavate dokumentidegaja üldse kohtuvaidlustega ning palju see üldse maksab jne.Väljastatud arve on tõend ja ütlus,et ma ma maksin ei ole tõend. Hageja haeb mitte füüsilist vaid juriidilist isikut(seal on ka vahe).Minu ütlus,et "odavam on 8k maksta" põhinebki teadmisel palju see kammajaa maksab.Kui sul omal pole õrna aimugi,mis mingi asi maksab pole ka mõtet teisi lolliks sõimata.Sinu(ja enamuse siin) arvamus põhineb emotsioonil ja see pole kohtus argument.Ma juba ammu eespool kirjutasin,et see mis tegelikult toimus ja see mida kohtus arutatakse on natuke erinevad asjad. Kohal käinud said sellest ka ilmselt aru.Ehk siis pole mõtet lahmida kui sul endal pole asi selge.

Eksid, Urmas. Omavaheline nejlasilmalõõp ei ole tõend. Kaamerasse või mailivastuseks öeldu on vägagi tõend.
Lihtsalt täpsustan teemat oma kohtukogemuste põhjal.
Seda konkreetset juhtumit ei oska kommenteerida, kuna ei jälgi teemat püsivalt.

[reimps]

Selline kirjalik (näiteks e.mailis) või suuline (näiteks kaamera ees) raha saaja kinnitus on 100% kohtus toimiv tõend.
Oma kogemus kohtust, mitte saunanaiste jutt.

Kinnitan. Omal ajal üks tegelane jäi niimoodi 100 eurise laenu ülelaskmise eest süüdi. Asitõendiks piisas FB vestluse screenshot.

[KRR]

Mõtlesin eile, et lasen närvil puhata ja ei tegele selle asjaga enne sügist aga siiski tekkis uudishimu, mis arutelu siin toimuda võib. Kirjutan telefonist ja ei viitsi kõiki vigu kontrollima hakata nii, et sorry kirjavigade ja sõnastuse eest.
Kui proovida kõigile vastata, siis alustan kohe põhilisest ehk rahast. Praeguseks hetkeks olen selle vaidluse peale kulutanud rohkem kui Fredy OÜ viimane arve ja see summa suureneb veel. Nii, et asi pole ammu enam rahas. Selle summa mille konkreetse ratta peale olen kulutanud olen juba ammu korstnasse kirjutanud.
Võib tunduda ajuvaba aga kogu tsirkus on ajendatud sellest, et mulle ei meeldi kui keegi mind tondiks nimetab ja putsi saadab. Maksan selle eest mõne mehe unistuste auto hinna aga samal ajal tean, et peategelane peab sama tegema, juhul muidugi kui seda tralli tema ema kinni ei maksa. See on eraldi teema mida igaüks ise võib uurida.
Tore on lugeda igasugu juriidilise alatooniga arvamusi aga usaldagem mõlema poole advokaate, sest nad on väga kõrgel tasemel ehk isegi antud asja aruteluks liiga head. Igaühel siin on oma arvamus, ühtedel professionaalsem teistel emotsioonidel põhinev, vahet pole. Urmas jagab matsu aga ei taha mingil põhjusel tunnistada, et Fredy on petis. Rasmus teab, et Fredy on mind petnud aga õigustab teda põhjendades olukorda naeruväärsete tõenditega, millede sisust tal aimugi pole. Loodan, et asja lahenedes saab ta aru, et tagaporika ära lõikamine ja kiige laiendamine mida ta üle aasta oma ratta tegemisel ootas oleks saanud ära teha nädalaga ja ilma selleta, et ise abis oleks käinud, summadest rääkimata.
Kuigi olin tsiklisõidu vahepeal muude lahedate tegevuste vastu vahetanud tekkis kohtuistungi teemale mõeldes huvi ratta selga ronida ja nii ostsin kaks nädalat tagasi HD, mis oli samas seisus kui see ratas millele eelmise aasta alguses Fredy salongi järgi läksin ja, mis oli seal tagaosa ideede ootuses juba kaks aastat seisnud. Lähipäevil saan ratta kätte ja mind ei huvita üldse kas kellelegi meeldib laia rattaga V-rod või külgkorviga M rohkem või vähem, sest kõigil on oma maitse nii naiste kui söögi või kliima osas. Ma pole kunagi väitnud, et need rattad, mis Fredy on valmis saanud oleks koledad olnud. Jah, nüüd kogenenumate meeste käest kuuldes usun, et tehniliselt ei kannata vedrustus ja kompressorite ning pidurite kooslus kriitikat aga marketingi osas oleks paljudel temalt õppida. Probleem on tema käitumises ja reaalsustaju kadumises. Ei ole võimalik pidada custom rataste töökoda kus pole peale direktori/visionääri ühtegi töötajat samal ajal streetarace ja USA autode foorumit ning oma FB ja kodulehte modereerides. Miinimumpalga ja kahjumis firma kõrvalt ei ole võimalik osta Lamborghinit, olgu see kasvõi kolmerattaline nagu meie peategelase kaunitar, samuti kruttida Chevile kapotist välja ulatuvaid pömbleid. Selleks peab olema osav huiar, emme kulul elav ülbik või tlt garaaži pealik.
Õpetuseks on see, et tegelikult tuleb raha vastu paber küsida aga teisest küljest kas ma olen oma käitumist ühe isiku pärast muutnud, ei ole. Usaldan siiani inimesi ja ei küsi iga isikliku ostu puhul pakkumist, arvet ja saldokinnitust. Sedasi lihtsalt kaotaksin ise usalduse inimeste ees kellega nulle suuremaid tehinguid teinud olen, teen või tulevikus plaanin.
Tean Fredy, et loed seda foorumit ja kuna minu kõne sulle võib anda aluse järjekordse avalduse esitamiseks annan siin avalikult teda, et istungil tehtud kompromissettepanek on odavam kui hullude päevade wc paberi pakk, sest mind ei huvita kas hagen edasi juriidilist või füüsilist isikut, ema või endist juhatuse liiget. Mõtle ja suru oma ego alla, aasta paari pärast ei mäleta paljud seda juhtumit aga raha mida minu vastu jonni ajades maksma pead võiksid Lambo neljanda ratta ja turbote peale kutada, riskimata sealjuures oma lähisugulaste maine ja materiaalse heaoluga.
Kuivasid ja päiksepaistelisi turvalisi kilomeetreid soovides.

[simo5555]

Veits OT, aga mis täpsemalt Fredy lambol viga on? Piltide järgi tundub küll ilus ja sile ja sõitev auto. Mingi nurk on siis kortsus?

[Madlobster]

Mis puutub õigussüsteemi siis veider on see, et kui vastaspoole väide on tõenditega ümber lükatud siis see, et vastaspool on valetanud otse näkku nii kohtunikule kui kõigile teistele ei peeta nagu mitte millekski. Kohtupidamine muutuks palju lihtsamaks kui tõendatud valetamise eest ikka korraliku litaka saaks. Nii mõnigi jäätes kaaluks oluliselt pikemalt enne kui väidaks, et pole raha saanud. Kohtule esitatud paberi pakk oleks kohe poole õhem. Kuna kõike, mis pähe kargab enam paprele ei kritseldatkas.

[KRR]

Veits OT, aga mis täpsemalt Fredy lambol viga on? Piltide järgi tundub küll ilus ja sile ja sõitev auto. Mingi nurk on siis kortsus?

Piltidel on kogu Fredy elu ilus ja läikiv.

[KRR]

Veits OT, aga mis täpsemalt Fredy lambol viga on? Piltide järgi tundub küll ilus ja sile ja sõitev auto. Mingi nurk on siis kortsus?

Fotodel on kogu Fredy elu ilus ja läikiv.

[Bandit]

mäletan mingit juttu, et see oli pauguga ja pildistati ainult tervest küljest.

[TiitX11]

Mis puutub õigussüsteemi siis veider on see, et kui vastaspoole väide on tõenditega ümber lükatud siis see, et vastaspool on valetanud otse näkku nii kohtunikule kui kõigile teistele ei peeta nagu mitte millekski. Kohtupidamine muutuks palju lihtsamaks kui tõendatud valetamise eest ikka korraliku litaka saaks. Nii mõnigi jäätes kaaluks oluliselt pikemalt enne kui väidaks, et pole raha saanud. Kohtule esitatud paberi pakk oleks kohe poole õhem. Kuna kõike, mis pähe kargab enam paprele ei kritseldatkas.

Asi on (vist) selles, et ei ole vande all antud jutt. Võid kõike soga mis pähe tuleb suust ja paberil avaldada. Huvitav selle "jäätese" mainekujundus.....kas see kõik kuulub reklaami või sinnapoole? No jah...rahaprobleemid puuduvad, sest....seda va raha pole! Kui aga pole siis ka probleemid peaksid puuduma

[urmas66]

Mis puutub õigussüsteemi siis veider on see, et kui vastaspoole väide on tõenditega ümber lükatud siis see, et vastaspool on valetanud otse näkku nii kohtunikule kui kõigile teistele ei peeta nagu mitte millekski. Kohtupidamine muutuks palju lihtsamaks kui tõendatud valetamise eest ikka korraliku litaka saaks. Nii mõnigi jäätes kaaluks oluliselt pikemalt enne kui väidaks, et pole raha saanud. Kohtule esitatud paberi pakk oleks kohe poole õhem. Kuna kõike, mis pähe kargab enam paprele ei kritseldatkas.

Päris nii see ikka ei ole,et et saad igasugu soga kontrollimatult ajada.Pigem võid soga ajada,aga selle soga pead ikka ka tõenditega ära tõestama.Kuna kohtus alles asjad nö alguses,siis ei saa kõike räägitut veel puhta kullana võtta.Kui kohtunik teeb otsust,siis ta ikkagi vaatab kõiki väiteid ja neid väiteid tõendavad tõendid ükshaaval üle.
Antud asjas on lihtsalt see,et raha liikumise kohta polegi mingeid tõendeid,sest paber vahetas omanikku käest kätte ja seda vist lausa mitmel korral.Oli aumeeste kokkulepe,mis ei kõlba kohtus tõendiks.

[Madlobster]

sa urmas ikka saad aru kuhu ma sihtisin?

[pühak]

Selles mõttes "võib" tsiviilasja puhul minu arusaamise järgi küll vastutustundetut soga suust välja ajada, et kriminaalasja sa selle eest kaela ei saa. Vastutad maksimaalselt ainult oma rahakotiga.

[piiks]

No siin aitab ainult see, et mees annab ütlusi käsi piiblil ja vastutab oma sõnade eest otse jumala ees. Ja kui mehel tekib mõte, et noh millal see aeg ka lõpuks tuleb, kui jumala ees tuleb vastust anda, siis kohtunik meenutab: "jääd täna valega vahele, homme seisad jba jumala palge ees"

[TiitX11]

No siin aitab ainult see, et mees annab ütlusi käsi piiblil ja vastutab oma sõnade eest otse jumala ees. Ja kui mehel tekib mõte, et noh millal see aeg ka lõpuks tuleb, kui jumala ees tuleb vastust anda, siis kohtunik meenutab: "jääd täna valega vahele, homme seisad jba jumala palge ees"

Tegelikult see võib kiiresti juhtuda ja isegi mitte homme....
Eesti kohtupraktika on erinev USA omast, seal on tõesti käsi piiblil.....kui aga moslem või pagan oled?
Elus on tulnud igasuguseid situatsioone ette. Kunagi oli üks ilmtüütu tegelene, sai krooni aja algul 25EEK "laenu" ja oligi kadunud, isegi tänaval katsus teisele poole vaadata, ju ta hind oli siis 25EEK, lihakeha mõtlen. Ajad on muutunud ja isegi prükkarid on hakanud juba 5EUR küsima "söögiks"
Aumeeste kokkulepped kehtivad aumeeste vahel, kui raha põle, siis tunnistab ausalt ja maksab kas osade kaupa või hiljem. Kui aga üks on petis siis on asjad nässus. Üldiselt see kes on maksnud on väiksema tõenäosusega petis, sest tahab ju asja korda, tööle saada. Teine osapool aga on raha ära kulutanud näiteks lamba liisinguks ja loodab kusagilt ülevalttulevale "imele". Palju tsikliehitajaid elavad nagu hollywoodi filmis? Isegi USA-s kui dokumentaale vaadata pole seda ülimat jõukust märgata, või eksin ja seal on kõik kel kruvikeeraja ja keevitaja käsiraamat miljonärid?

[KRR]

2017. a majandustulemuste järgi on Fredy elu lausa lill. Kahjum vähenenud -450.- euroni, mis sest, et palgafond kesine, advokaadile makstava raha pealt saab veel käibemaksu ka tagasi. Need kes korrektselt oma äri ajavad ja makse maksavad saavad maksukohustusi juurde, teised aga hõlmitsevad esimeste kulul aastast aastasse. Õigusemõistmine võtab mitmeid aastaid, õiguskulusid süüdlaselt täies ulatuse välja ei mõisteta, kriminaaluurimine algatatakse korrektse kodaniku vastu mingi suvalise luuletuse peale samas kui reaalse juhtumi avalduse peale soovitatakse kohtusse pöörduda. Aga noh lootus õigluse jalule seadmiseks sureb viimasena.
http://m.arileht.delfi.ee/article.php?id=82913221

[Ardilla]

Oot kas ma sellest artiklist saan õigesti aru, et 15 aastat tagasi võlausaldajate liit viis inimesi metsa ja pidas omakohut? Ja nüüdseks on nad oma autoriteedi kaotanud või mis? Nagu tegelt? Ehk neil on mingi plaan hakata inimesi metsa vedama või mis selle loo moraal on?

[Vint]

Valmistamisel on eelnõu, mille järgi luuakse maksuameti ja RMK spets osakond, kes hakkab inimesi metsa viima.

[piiks]

Oot kas ma sellest artiklist saan õigesti aru, et 15 aastat tagasi võlausaldajate liit viis inimesi metsa ja pidas omakohut? Ja nüüdseks on nad oma autoriteedi kaotanud või mis? Nagu tegelt? Ehk neil on mingi plaan hakata inimesi metsa vedama või mis selle loo moraal on?

Selle loo moraal on lihtne. 15 aastat tagasi olime ühes äärmuses, kus inimesed kartsid võlgu jääda. Tänaseks oleme liikunud teise äärmusesse, kus inimestel on savi, kui nad võlgu on.

[KRR]

Oot kas ma sellest artiklist saan õigesti aru, et 15 aastat tagasi võlausaldajate liit viis inimesi metsa ja pidas omakohut? Ja nüüdseks on nad oma autoriteedi kaotanud või mis? Nagu tegelt? Ehk neil on mingi plaan hakata inimesi metsa vedama või mis selle loo moraal on?

Loo moraal on selles, et lääneühiskond soodustab teatud inimgruppide vohamist kes kasutavad ära enamuse eeldust ilma sunnita elada kokkulepitud normide järgi.

[piiks]

Jah. Nõukogude ühiskonnas see teatud inimgrupp ei vohanud. Olid üksikud väljavalitud terve suure riigi peale

[TiitX11]

Võlal ja võlal on vahe. Jääd riigile võlgu siis sind peedistatakse lõputult, eravõlad on aga POHHUI nagu venkud ütlevad. Just firmade vahelised, osad on osanud sellest "äriidee" leida. Miks maksta kui saab maksmata? Varastad poest leiva oled Suur Varas, viioldad, ärmatad või autorollotad aga lugupeetud ärimees. Tsiklimehed ja naised on (minu arust) natuke keskmisest kodanikust aktiivsemad ja riskialdimad. Eks see risk avaldub mitte üksi tsiklisõidus vaid ka tsikli ehituses. Ja seda kasutatakse ära.

[pühak]

Spoiler:

Oot kas ma sellest artiklist saan õigesti aru, et 15 aastat tagasi võlausaldajate liit viis inimesi metsa ja pidas omakohut? Ja nüüdseks on nad oma autoriteedi kaotanud või mis? Nagu tegelt? Ehk neil on mingi plaan hakata inimesi metsa vedama või mis selle loo moraal on?

Loo moraal on selles, et lääneühiskond soodustab teatud inimgruppide vohamist kes kasutavad ära enamuse eeldust ilma sunnita elada kokkulepitud normide järgi.

Jah. Nõukogude ühiskonnas see teatud inimgrupp ei vohanud. Olid üksikud väljavalitud terve suure riigi peale [/quote]

Isiklikust kogemusest võin öelda, et vohas küll. Toimuv lihtsalt mätsiti kinni ja enamjaolt ei pöördunudki kahjukannataja õiguskaitsjate poole, sest eraisikute vahelistest rahaprobleemidest sai soovi korral üsna kerge vaevaga spekulatsiooniparagrahvi välja imeda. Miilits sekkus reeglina alles siis, kui mingi asi hakkas üldisemas plaanis silma torkama. Siis tambiti mõnelt tegelaselt tunnistus välja, pandi ta pokri ja sotsialism õitses edasi.

[KRR]

Mõnele üksikule järelejäänud Fredy austajale kaks fotot rattast mille ümberehituseks koos osade tellimisega kulus 17 päeva.
Saba mille tegemise ja välja mõtlemise kohta kuulsin vaheldumisi traaversite ning seeriate lugudele kahe aasta jagu muinasjutte sai valmis paari-kolme päevaga. Lühidalt, saab küll kui tahta ja osata.
Nii, et kui mõnel eelpool nimetatutest tekkis huvi juba sel nädalavahetusel sellise rattaga sõitma hakata võite rahaga läbi astuda.
Ühtlasi ka suured tänud Marekile kes selle ratta ilma pika jututa valmis ehitas.

https://res.cloudinary.com/dfpqz2yj4/im ... F5CF09.png

https://res.cloudinary.com/dfpqz2yj4/im ... 555FA3.png

[pühak]

Selle kohta käib päris kenasti üks rahvatarkus: "Tantsi mis sa tantsid. Ni*umees tuleb ikka nurgast."
Üks asi, mis Fredy tsiklite juures on positiivses mõttes silma jäänud, et tal on pidurikettad või -ketas rihmaratta külgedel. Visuaalses mõttes on minu meelest stiilne, aga ei oska kommenteerida, kuidas selline laia sadulaga süsteem pidurdab ja kas ainult visuaalse efekti saavutamiseks taolise süsteemi ehitamisel mõtet on.

[Bandit]

Mõnele üksikule järelejäänud Fredy austajale kaks fotot rattast mille ümberehituseks koos osade tellimisega kulus 17 päeva.

ja hind oli soodsam kui Fredy käest?

[M.T.]

ja hind oli soodsam kui Fredy käest?

Arvestades, et Fredy kätte läks nii ratas kui raha, siis kindlasti.

[KRR]

"Tahan, ei taha, ise ei tea" nagu üks väike tüdruk laulab.
10.08.18 kirjutab Fredy advokaat
A. KOSTJA VÕIMALDAB HAGEJAL MOOTORRATAST ÜLE VAADATA
5. Mootorratta ülevaatuse võimaldamine, ülevaatuse koht ja osalejad. Kostja võimaldab hagejal ja tema esindajal mootorratast üle vaadata. Kostja on nõus toimetada mootorratta ülevaatust kostja tegevuskohas aadressil Leeri tee 8, 75304, Järveküla, Rae vald. Täieliku ja objektiivse ülevaatuse tagamiseks teeb kostja ettepaneku kaasata kummagi menetlusosalise poolelt kolm isikut, sealhulgas menetlusosaline, menetlusosalise esindaja ja ekspert.
6. Mootorratta ülevaatamise viis. Kostja võimaldab ülevaatuse käigus hagejal mootorrattaga tutvuda ning veenduda selles, et mootorratas on sõidukorras ning komplekteeritud Harley-Davidson originaalosade baasil. Muu hulgas tagab kostja hagejale võimaluse mootorratast käivitada. Kostja märgib, et kostja ei võimalda hagejal demonteerida
7. Võimalikud mootorratta ülevaatamise ajad. Kostja toob alljärgnevalt välja võimalikud
mootorratta ülevaatamise kuupäevad ja kellaajad:
a) 7. september 2018 kell 10:00; või
b) 11. september 2018 kell 13:00; või
c) 17. september 2018 kell 10:00.

27.08.18 avaldame soovi mootorratast 7. september 2018 kell 10:00 üle vaadata

31.08.18 kirjutab Fredy advokaat
Anname teada, et kostja ei näe kohtumenetluse huvides võimalust mootorratta ülevaatamist enne vastavasisulise määruse jõustumist lubada.
Edastasime täna kohtule seoses määruse tähtaja edasilükkumisega uued võimalikud mootorratta ülevaatamise kuupäevad ja kellaajad. Konkreetseid mootorratta ülevaatamiseks sobivaid kuupäevi on kostja valmis arutama pärast kohtumääruse jõustumist.

[Madlobster]

Anname teada, et kostja ei näe kohtumenetluse huvides võimalust mootorratta ülevaatamist enne vastavasisulise määruse jõustumist lubada.

fredy ei näe lubada

Ferdinandi tänane eesmärk on asi teha võimalikult valulikuks. Andmata aru, et ta ise kannatab vat, et veel rohkem.
Selmet asi väikse kahjuga korstansse lasta (aastaid tagasi juba) on ta oma õilsas kangekaelsuses teinud sellest aastate pikkuse idioodi tsirkuse.
Peale raha, närvide ja aja kulu ei ole tal mitte midagi saavutada (a lisaks enda avalikult veel lollimaks tegemine)

Ilmselgelt peab ta selle korjuse ükspäev üle andama, vahet pole kaua ja palju ta vingerdanud on.

[akvanaut]

sihuke kamm on siis osapoolte uhkuse ja edevuse hinnaks
mulle on kogu aeg olnud arusaamatu mis on selliste custom rataste otstarve peale teiste pilkude püüdmise/kiitmise vajaduse rahuldamise.
kas see näitab naiselikkust (ehtimine ja aksessuaarid) või kuke/paabulinnu moodi uhkustamist?

[Madlobster]

mulle on kogu aeg olnud arusaamatu mis on selliste custom rataste otstarve

Kõigest ei peagi aru saama. Ja kui millestki aru ei saa ei tähenda, et teine on sellepärast paabulind