232. leht 263-st

Re: Rumalad või segased küsimused jms

Postitatud: 24 Nov 2022, 00:01
Postitas isakene
Soomlastel on rusikareegel - keris, kus on alla saja kilo kive pole keris vaid kivisoojendaja. Eestis on see levinud lause miskipärast 50 kilo peale kahanenud, vaesem maa vist et kive ei jaksa korjata :D Kui omale leiliruumi tegin siis jälgisin seda reeglit ja teiseks ventilatsioonireegleid ning elektrikerise kohta sai lausa üllatavalt hea tulemuse. Mina rahul.

Re: Rumalad või segased küsimused jms

Postitatud: 24 Nov 2022, 00:11
Postitas M.T.
Nende 2 vahel valides Mondex. Spiraaltennid lükkavad selle suurema kivimassi ilusti soojaks ja on mahedam leil kui Harvial. Ära ainult kive tihedalt täis lao, õhk peab saama läbi liikuda.

Re: Rumalad või segased küsimused jms

Postitatud: 24 Nov 2022, 07:34
Postitas Tort
Aitäh, kõik vastanud seltsimehed 👍

Re: Rumalad või segased küsimused jms

Postitatud: 24 Nov 2022, 12:47
Postitas M.T.
isakene kirjutas: 24 Nov 2022, 00:01
Soomlastel on rusikareegel - keris, kus on alla saja kilo kive pole keris vaid kivisoojendaja. Eestis on see levinud lause miskipärast 50 kilo peale kahanenud, vaesem maa vist et kive ei jaksa korjata :D
No kas ikka on nii? Soomes neid saunu ja leiliruume küllalt näinud, milles asi alla 100kg. Eks see kerise suurus-võimsus ja kivimass oleneb ikka leiliruumi suurusest kah. 7 m3 leiliruumi 100kg kive on natuke overkill ja spordiklubi saunas 20-40 kg kive nurgas koos kõige odavama plekist kerisega on paras puss, aga mitte leil.

Re: Rumalad või segased küsimused jms

Postitatud: 24 Nov 2022, 13:43
Postitas Maaks
Tort kirjutas: 23 Nov 2022, 18:25
Sauna jaoks vaja seinale keriselt juhitavat elektrikerist ca 8-9kw, valisin selle: https://espak.ee/epood/toode/elektriker ... ust-teras/

Ainus põhjus midagi muud valida oleks rohkem kive. Mis firma see on? https://www.bauhaus.ee/elektrikeris-mon ... u=60352617

Harvial 20kg, Mondexil 40kg. On suur vahe teoorias?

Huumi ei taha ja peab olema ilma puldita ehk keriselt juhitav.
Harvia 8kW/20kg =400W/kg
Mondex 9kW/40kg= 225W/kg
Soojenemiskiiruse vahe on pea-aegu 2x Harvia kasuks :mrgreen:
See on hülgemöla ->"soojeneb kiiresti ja säästab energiat", sest mida väiksem on soojendatav mass, seda vähem kulub energiat tema soojendamiseks.

Re: Rumalad või segased küsimused jms

Postitatud: 24 Nov 2022, 14:01
Postitas Tort
Soojenemise kiirus pole nii oluline mulle, ei saunata tihti ja seega elektrikulust ka suva. Vahepeal käisin poes uurimas ja musta värvi Mondex kannatab kuidagi mingi nurga alt vaadata ka, aga üldiselt üsna selline pulbervärvitud vanglatööstuse mulje jääb. Nuppude paneelil ebaühtlane vahe jne. Muidugi leili teeb ilmselt paremini.

Harvia sisse vaatasin ka ja kividele mõeldud ruumi väiksus teeb veidi ärevaks, aga visuaal-eetilises mõttes peab ilmselt Harvia peale jääma. On ka integreeritud juhtimisega 9kw SW90 mudel, mille musta versiooni ei leia hästi, aga eks siis peab 9kw heledaga leppima.

Natuke mõtlen veel, kas ma viitsin tegeleda selle paigaldusega, aga kõige vingem oleks minu jaoks see: https://www.harvia.com/en/harvia-spirit/

Pult ja keris ca 850 eur ja 60kg kive, aga ma absoluutselt ei viitsi selle paigaldusega tegeleda, kuna distantsjuhtimist niikuinii ei taha.

Re: Rumalad või segased küsimused jms

Postitatud: 24 Nov 2022, 15:00
Postitas M.T.
Maaks kirjutas: 24 Nov 2022, 13:43
Tort kirjutas: 23 Nov 2022, 18:25
Sauna jaoks vaja seinale keriselt juhitavat elektrikerist ca 8-9kw, valisin selle: https://espak.ee/epood/toode/elektriker ... ust-teras/

Ainus põhjus midagi muud valida oleks rohkem kive. Mis firma see on? https://www.bauhaus.ee/elektrikeris-mon ... u=60352617

Harvial 20kg, Mondexil 40kg. On suur vahe teoorias?

Huumi ei taha ja peab olema ilma puldita ehk keriselt juhitav.
Harvia 8kW/20kg =400W/kg
Mondex 9kW/40kg= 225W/kg
Soojenemiskiiruse vahe on pea-aegu 2x Harvia kasuks :mrgreen:
See on hülgemöla ->"soojeneb kiiresti ja säästab energiat", sest mida väiksem on soojendatav mass, seda vähem kulub energiat tema soojendamiseks.
Soojenemisekiirus ei ole 1:1-le W/kg, väga palju oleneb kerise ehitusest ja elektritenni kujust. Sirge vs spiraalne soojusjaotus ei ole sama.
Näiteks disainilt paljude lemmik Huum Drop 9kW pidi olema üsna ebaõnnestunud mudel, seda juttu kuulnud mitmelt kerisemüüjalt ja ka saunade ehitajatelt. Saunaehitajate all pean silmas mitte isetegijaid ehk endale isikliku sauna teinud, vaid neid kes seda tööd elukutsena teevad. Lihtsalt kerise mõõdud ja lahendus ei sobi võimsusega kokku, kuumeneb üle ning kaitse lülitab välja. Vahepeal küll oli mingi jutt, et tehti muudatus, aga kas tehti, ei tea.

See mitu kg mingil kerisel kive või mitu kW on, ei näita otseselt kerise ja leili headust. Ja nagunii meeldib ühele teravam nätakas kuuma saada ning teisele mahedam-niiskem, maitseasi.

Re: Rumalad või segased küsimused jms

Postitatud: 24 Nov 2022, 15:02
Postitas M.T.
@Tort viskan sulle ühe kontakti PS. Kui viitsid suhelda ja ta veel endiselt saunadega tegeleb, siis võid temalt küsida kommentaare erinevate keriste osas.

Re: Rumalad või segased küsimused jms

Postitatud: 24 Nov 2022, 15:11
Postitas Tort
Suur tänu abi eest aga pole vaja ilmselt, ma käin saunapoest läbi ja uurin selle Spiriti kohta kui viitsin. Aga ilmselt ei viitsi ja läheb Wall 9kw.

Edit: Kui muidugi laiskusest üle saada, siis Spiriti puhul on preemiaks temperatuuri reguleerimine, mida Wallil pole. Mingi kasu ka sellest muidu mõttetust juhtimiskeskusest.

Re: Rumalad või segased küsimused jms

Postitatud: 24 Nov 2022, 15:19
Postitas Maaks
Sein/ laudis ikka kannatab sellist suuremat massi? :mrgreen:
Mul on mingi sellega väga sarnane: https://www.harvia.com/en/products/HCB6 ... 0-kw-steel toode (aga ma võimsuse osas ei ole kindel)
Avastasin, et terav/ vähem terav leil saab reguleerida lõhnaainega (et kas lisada või mitte) :-) Lõhnaainega vesi aurustub kuidagi aeglasemalt ja "vahutab" kui kividele satub. Mul mingi suurem (500ml?) roheline pudel piimja vedelikuga.
M.T. kirjutas: 24 Nov 2022, 15:00
Soojenemisekiirus ei ole 1:1-le W/kg, väga palju oleneb kerise ehitusest ja elektritenni kujust. Sirge vs spiraalne soojusjaotus ei ole sama.
"Ära usu hülge juttu!" :wack:

Re: Rumalad või segased küsimused jms

Postitatud: 24 Nov 2022, 15:22
Postitas Tort
Sein on plokist kuhu külge ehitama hakkan, nii et kannatab. Mina ei laida neid lihtsaid on-off keriseid kusjuures, ega muidu ei vaataks. Peaasi, et õigesti dimensioneeritud.

Re: Rumalad või segased küsimused jms

Postitatud: 24 Nov 2022, 15:50
Postitas M.T.
Maaks kirjutas: 24 Nov 2022, 15:19
M.T. kirjutas: 24 Nov 2022, 15:00
Soojenemisekiirus ei ole 1:1-le W/kg, väga palju oleneb kerise ehitusest ja elektritenni kujust. Sirge vs spiraalne soojusjaotus ei ole sama.
"Ära usu hülge juttu!" :wack:
Maaks, kel saunas kõige lihtsam Harvia, mida toodetaksegi põhimõttelist selle pärast, et ehitajad/arendajad ostavad neid tonnide kaupa ja saavad odavalt kirja panna "saun" vs tegelased kes saunadega natuke rohkem süvitsi tegelevad ja selles 10+ aastast kogemust omavad. Hmmm, kelle arvamust rohkem kuulata? :roll:

:wink:

Re: Rumalad või segased küsimused jms

Postitatud: 24 Nov 2022, 16:24
Postitas Maaks
M.T. kirjutas: 24 Nov 2022, 15:50
Spoiler
Maaks kirjutas: 24 Nov 2022, 15:19
M.T. kirjutas: 24 Nov 2022, 15:00
Soojenemisekiirus ei ole 1:1-le W/kg, väga palju oleneb kerise ehitusest ja elektritenni kujust. Sirge vs spiraalne soojusjaotus ei ole sama.
"Ära usu hülge juttu!" :wack:
Maaks, kel saunas kõige lihtsam Harvia, mida toodetaksegi põhimõttelist selle pärast, et ehitajad/arendajad ostavad neid tonnide kaupa ja saavad odavalt kirja panna "saun" vs tegelased kes saunadega natuke rohkem süvitsi tegelevad ja selles 10+ aastast kogemust omavad. Hmmm, kelle arvamust rohkem kuulata? :roll:

:wink:
Kulla M.T. kui sa ei ole isegi 10+ aasta jooksul suutnud endale teha selgeks füüsika põhitõdesid, siis ei saa mina sind kuidagi enam aidata, kuigi püüdsin mis jaksasin :mrgreen:
Füüsika reeglid kehtivad ka neile, kellel kerist üldse ei ole (lol)

Re: Rumalad või segased küsimused jms

Postitatud: 24 Nov 2022, 16:31
Postitas Vint
Hülge emotikon võiks olla... :mrgreen:

Re: Rumalad või segased küsimused jms

Postitatud: 24 Nov 2022, 16:52
Postitas M.T.
Maaks kirjutas: 24 Nov 2022, 16:24
Spoiler
M.T. kirjutas: 24 Nov 2022, 15:50
Maaks kirjutas: 24 Nov 2022, 15:19
M.T. kirjutas: 24 Nov 2022, 15:00
Soojenemisekiirus ei ole 1:1-le W/kg, väga palju oleneb kerise ehitusest ja elektritenni kujust. Sirge vs spiraalne soojusjaotus ei ole sama.
"Ära usu hülge juttu!" :wack:
Maaks, kel saunas kõige lihtsam Harvia, mida toodetaksegi põhimõttelist selle pärast, et ehitajad/arendajad ostavad neid tonnide kaupa ja saavad odavalt kirja panna "saun" vs tegelased kes saunadega natuke rohkem süvitsi tegelevad ja selles 10+ aastast kogemust omavad. Hmmm, kelle arvamust rohkem kuulata? :roll:

:wink:
Kulla M.T. kui sa ei ole isegi 10+ aasta jooksul suutnud endale teha selgeks füüsika põhitõdesid, siis ei saa mina sind kuidagi enam aidata, kuigi püüdsin mis jaksasin :mrgreen:
Füüsika reeglid kehtivad ka neile, kellel kerist üldse ei ole (lol)
Sa tahad öelda, et leiliruumi soojenemise kiiruse määrab otseselt kivimassi ja kerise kW suhe ja ei miski muu? Sain õigesti aru?

Re: Rumalad või segased küsimused jms

Postitatud: 24 Nov 2022, 17:09
Postitas yeekim
Maaks räägib kerisest!

Kuda ruum ise soojeneb ja sooja peab ja.... on erinev teeema!

edu

Re: Rumalad või segased küsimused jms

Postitatud: 24 Nov 2022, 17:21
Postitas M.T.
yeekim kirjutas: 24 Nov 2022, 17:09
Maaks räägib kerisest!

Kuda ruum ise soojeneb ja sooja peab ja.... on erinev teeema!

edu
Ja kerise all peame silmas mida? Ainult elektritenni? Või ikka kivimassi soojenemist ja läbi selle ka leiliruumi soojenemist?
Saunaruumi iseärasusi ei arvesta ja need on võrdsed mõlemale kerisele.

Re: Rumalad või segased küsimused jms

Postitatud: 24 Nov 2022, 17:49
Postitas yeekim
Jõuame jälle sinna garaaži kütmise(oli vist) teema juurde-laineline ahi ja...

Re: Rumalad või segased küsimused jms

Postitatud: 25 Nov 2022, 00:50
Postitas isakene
M.T. kirjutas: 24 Nov 2022, 12:47
isakene kirjutas: 24 Nov 2022, 00:01
Soomlastel on rusikareegel - keris, kus on alla saja kilo kive pole keris vaid kivisoojendaja. Eestis on see levinud lause miskipärast 50 kilo peale kahanenud, vaesem maa vist et kive ei jaksa korjata :D
No kas ikka on nii? Soomes neid saunu ja leiliruume küllalt näinud, milles asi alla 100kg. Eks see kerise suurus-võimsus ja kivimass oleneb ikka leiliruumi suurusest kah. 7 m3 leiliruumi 100kg kive on natuke overkill ja spordiklubi saunas 20-40 kg kive nurgas koos kõige odavama plekist kerisega on paras puss, aga mitte leil.
Loomulikult et igal pool on igasuguseid asju. Mul on miski poolteist korda poolteist meetrit leiliruum, kakspool meetrit kõrge ehk pisike nagu kärjekann ja imestasin algul ka et arvutuste järgi peaks selline ruumala ca 5 kW kerist tahtma. Okei, sadat kilo kive päris ei tulnud, aga nii väikse ruumi kohta ei hakanud pilli lõhki ka ajama. Sellise kerise võtsin: https://interbauen.ee/elektrikeris-narv ... -8-kw.html

Jah, 20 kilo kividega saab ka leili võtta. A mul on omad tahtmised - tahan et leil oleks mahe ja võimas, mitte terav. Ja et keris saunas õhku ära ei küpsetaks, et õhk oleks värske ja leil lahe. Ning parajalt niiske. Muidugi, nii pisikeses ruumis on seda õiget saunaefekti raske saavutada, pealegi puuküttega keris oleks alati parem, a lihtsalt ei mahtunud. Aga olemasolevates tingimustes sain kui mitte just ülihea, siis maksimaalselt võimaliku lähedase tulemuse kätte küll. :)

Parima leili muideks olen saanud Soomes, vana maja keldris, mis saunameistrite näpunäidete järgi saunaks ehitatud ning keriseks 1908 aasta malmkeris. Top3-s on veel ülemöödunud sajandist palksaun läbivoolukerisega ning üks vene saun, milles kive vähemalt tonn.

A kui inimene tahab lihtsalt kividele vett visata ja seejuures sooja saada, saabki 20 kiloga kenasti hakkama. Ja kui projekt näeb ette, et kusagil on leiliruum ja siis pannakse kõige odavam asi sisse ning on kah kirjade järgi saun. Mul lihtsalt on väike positiivne kiiks selle sauna koha pealt. 8)

Re: Rumalad või segased küsimused jms

Postitatud: 25 Nov 2022, 23:30
Postitas urmas66
isakene kirjutas: 24 Nov 2022, 00:01
Soomlastel on rusikareegel - keris, kus on alla saja kilo kive pole keris vaid kivisoojendaja. Eestis on see levinud lause miskipärast 50 kilo peale kahanenud, vaesem maa vist et kive ei jaksa korjata :D Kui omale leiliruumi tegin siis jälgisin seda reeglit ja teiseks ventilatsioonireegleid ning elektrikerise kohta sai lausa üllatavalt hea tulemuse. Mina rahul.
Helo ja Harvia on minu meelest veel soome ettevõtted ja enamus soomlaseid kasutava nende toodangut. Kinldasti on nende valikus ka keriseid kuhu mahub 100kg kive, kuid enamus on kindlasti väiksemad. See rusikareegel ei kehti enam ammu ehk viimased 40-50 aastat kindlasti. Ja kivide kogus ei tee leili heaks vaid piisav kogus kive vastavalt ruumi kubatuurile ja see võib olla kõvasti alla 100kg ning ka palju rohkem kui 100kg. Pakun,et keskmine kivikogus on tänapäeval 40-60kg puuküttega keristel ja väiksematel elektrikeristel veidi alla selle või suurematel sama.

Re: Rumalad või segased küsimused jms

Postitatud: 25 Nov 2022, 23:39
Postitas urmas66
Tort kirjutas: 24 Nov 2022, 15:22
Sein on plokist kuhu külge ehitama hakkan, nii et kannatab. Mina ei laida neid lihtsaid on-off keriseid kusjuures, ega muidu ei vaataks. Peaasi, et õigesti dimensioneeritud.
Olen natuke saunadega tegelenud ja sunas kainud ka mõne korra. Üldiselt on dimensioneerimine õige kui võtad kerise, mis on ruumi kubatuuriga näiteks alates 7-10m3 ja arvestad seda esimest numbrit oma ruumi kubatuuriks. Siis on piisav varu ja võimalus reguleerida kuumust vastavalt soovile.

Re: Rumalad või segased küsimused jms

Postitatud: 28 Nov 2022, 09:25
Postitas Krl
Tere,

Mõni torutöödega sinapeal olev tsiklimees äkki oskab kommenteerida?
Pilt
Kas sellist tüüpi "õhueraldusklapi" puhul on normaalne, et sealt koos õhuga ka vett välja tuleb? MItte küll väga palju, aga ikkagi nagu tilgub koos sisiseva õhuga. MItte koguaeg, aga tundub et just siis, kui sealt ka õhku välja lastakse.
Tegemist suurema hoone küttesüsteemiga, mitte koduse radikaga.

Või peaks selliselt käituvad klapid kõik laskma välja vahetada?

Re: Rumalad või segased küsimused jms

Postitatud: 28 Nov 2022, 10:03
Postitas Madlobster
Ei tohi tilkuda

Re: Rumalad või segased küsimused jms

Postitatud: 28 Nov 2022, 10:05
Postitas Macintosh
► Näita Spoilerit
Ei ole normaalne. Sealt peab vaid õhk välja tulema. Ilmselt on sinna klappi küttesüsteemist sodi kogunenud. Enamusi nendest klappidest saab lahti võtta ja puhastada, seega ei pea ilmtingimata vahetama. Hüljestele, pingviinidele ja jääkarudele see viimane hirmasti meeldib.

Täiendatud:
sõltub klapi konstruktsioonist. On klappe, mille töötav element on mitte ujuk vadi veeniiskusega paisuv tihend. Sellisest võib koos õhuga tulla ka mõni tilk vett, sest need regeerivad aeglasemalt, kui ujukiga õhureldajad.

Re: Rumalad või segased küsimused jms

Postitatud: 28 Nov 2022, 10:50
Postitas Krl
Ma arvan, et seal siiski jah pigem need klapid jäävad lahti, kuna vesi on must. Samas vahepeal jälle on täiesti kuiv, kuigi vesi ringleb.
Mida selliste süsteemidega tehakse üldse? Seal ju kinnine süsteem nagu ma aru saan ja kogu rooste ja muu sodi ringleb koguaeg. Perioodiliselt vaja vett vahetada?

Re: Rumalad või segased küsimused jms

Postitatud: 28 Nov 2022, 10:57
Postitas Turist
Need väikesed ongi kehvad. Vahel korterites/majades nendega uputusi ikka juhtub. Eriti just kui on suurem süsteem ja samas on ka normaalselt ruumi seda paigaldada (selle mõõtmed on suuremad), siis selline: https://www.akvedukt.ee/ee/item/ohueral ... 2-.-flamco Muuseas mul hetkel 2 tk on neid üle. Kasutamata, lihtsalt u. aasta aega seisnud, pole ammu kuhugi panna olnud vaja neid. Kellel on huvi, võib kontakteeruda.

Re: Rumalad või segased küsimused jms

Postitatud: 28 Nov 2022, 11:53
Postitas Macintosh
► Näita Spoilerit
Sodi jaoks on kusagil tehnosõlmes mudakoguja. Rooste jaoks veel eraldi magnetfilter, mis kõik rauaosakesesed kinni püüab. Enamus suuremaid süsteeme pestakse perioodiliselt mingi aja tagant survega läbi. Kortermajas, sai seda korduvalt tehtud aga mis see intervall oli, tont seda teab. Kui puusalt pakkuda siis ütleks, et kord aastas pesti läbi.

https://www.ostakatel.ee/et/mudakogujad ... oguja-dn25
https://hemeltron.ee/caleffi-dirtmag-magnetfilter-3-4

Re: Rumalad või segased küsimused jms

Postitatud: 28 Nov 2022, 15:26
Postitas Hiid
Mul on ka kodus maja radikatel sellised ujukiga õhueraldajad. Pasad on. Kõik nad tilguvad ja mul on väga puhas vesi radikas. Ma olen kõigile tihenditega vanad messingist autoventiilide korgid peale keeranud (otsad on tasapinnaliseks viilitud, muidu saab keegi käed katki). Radikaga kaasas olid mingid lihtsad õhueraldajad, panen need ilmselt tagasi kui kunagi vee välja lasen.

P.S. mudakogujaid on mul ka 2 tk. vahel.

Re: Rumalad või segased küsimused jms

Postitatud: 28 Nov 2022, 16:03
Postitas Turist
Kõige kindlamad on käsitsi avatavad, eramajas kindlasti kuna su teadmata keegi mingeid torutöid ei tee ja õhku süsteemi kusagilt eriti juurde ei tule. Kasvõi tavalised kuulkraanid kui silmale valus vaadata pole või siis spetsiaalsed õhutuskorgid:
Pilt

Re: Rumalad või segased küsimused jms

Postitatud: 28 Nov 2022, 16:11
Postitas Macintosh
No ma ei tea, mul on majas ülemise korruse radikatel sellised püstised õhueraldajad ja null kaebust 8 aasta jooksul.
https://dahl.ee/toode/ohueraldaja-flexvent-3-8-otse/
image.png