Kas mootorrattur on sõidukijuht või jalakäija?

Otsustasid endale mootorratta load teha ja mootorratturiks hakata? Räägi siin kõigest, mis on seotud mootorratta lubade, eksamite, koolituse, lihtsalt tsiklisõidu või liikluse ja seadustega. Kindlustusest räägi ka siin.

Moderaator: Moded

Kasutaja avatar

Teema algataja
Vapsik
Postitusi: 355
Liitunud: 13 Juul 2007, 22:49
Tsikkel: 50cc MILD SEVEN, K 650, XV920
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 24 korda
Tänatud: 9 korda

Kas mootorrattur on sõidukijuht või jalakäija?

Lugemata postitus #1 Postitas Vapsik » 17 Mai 2018, 11:01

Pole ammu raamatukest sirvinud, küsiks üle igaksjuhuks - motoriseeritud kaherattalist käekõrval lükkav inimene võrdub ikka jalakäiaga? Ei olnud vist vahet kas see kaherattaline põksub samal ajal?


Kasutaja avatar

Maaks
Postitusi: 1191
Liitunud: 15 Mai 2008, 11:42
Tsikkel: Yamaha FZS600
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 54 korda
Tänatud: 106 korda
Kontakt:

Kas mootorrattur on sõidukijuht või jalakäija?

Lugemata postitus #2 Postitas Maaks » 17 Mai 2018, 11:22

Vapsik kirjutas:Pole ammu raamatukest sirvinud, küsiks üle igaksjuhuks - motoriseeritud kaherattalist käekõrval lükkav inimene võrdub ikka jalakäiaga? Ei olnud vist vahet kas see kaherattaline põksub samal ajal?

Liiklusseadus kirjutas:§ 2. Mõisted
13) jalakäija on jalgsi, ratastoolis või muu sarnase üksnes piiratud liikumisvõimega isikule kasutamiseks ettenähtud sõidukiga liikleja. Jalakäijaks loetakse ka rula, rulluiske või -suuski, tõukeratast või -kelku või muid sellesarnaseid abivahendeid kasutav liikleja;
19) juht on isik, kes juhib sõidukit või maastikusõidukit, juhib või ajab teel loomi. Õppesõidu või sõidupraktika ajal loetakse juhiks ka mootorsõidukijuhi õpetajat või -juhendajat, eksamisõidul loetakse juhiks eksamineeritav;
41) mootorsõiduki juhtimine on isiku igasugune tegevus mootorsõiduki juhi kohal, kui mootorsõiduk liigub. Mootorsõiduki juhtimiseks loetakse ka isiku tegevust, kui ta ei viibi juhi kohal, kuid mõjutab juhtimisseadiste (juhtrauad, rooliratas või muu selline) abil mootorsõiduki liikumissuunda või kiirust;

Ehk siis oled juht sõltumata sellest, kas mootor töötab või mitte (kui lükkad mootorsõidukit).
Viimati muutis Maaks, 17 Mai 2018, 11:26, muudetud 1 kord kokku.
Garaažis: Pannoonia 250TLF, Yamaha FZS 600
Kasutaja avatar

yeekim
Postitusi: 4438
Liitunud: 09 Mai 2006, 12:08
Tsikkel: VN15 se
Asukoht: Siia-sinna, läbi linna!
Tänanud: 34 korda
Tänatud: 71 korda
Kontakt:

Kas mootorrattur on sõidukijuht või jalakäija?

Lugemata postitus #3 Postitas yeekim » 17 Mai 2018, 11:25

Vapsik kirjutas:Pole ammu raamatukest sirvinud, küsiks üle igaksjuhuks - motoriseeritud kaherattalist käekõrval lükkav inimene võrdub ikka jalakäiaga? Ei olnud vist vahet kas see kaherattaline põksub samal ajal?


19) juht on isik, kes juhib sõidukit või maastikusõidukit, juhib või ajab teel loomi. Õppesõidu või sõidupraktika ajal loetakse juhiks ka mootorsõidukijuhi õpetajat või -juhendajat, eksamisõidul loetakse juhiks eksamineeritav;

Sa oled JUHT, koos sellest tulenevate tagajärgedega....

edu
Teen saiast sitta!
Kasutaja avatar

Teema algataja
Vapsik
Postitusi: 355
Liitunud: 13 Juul 2007, 22:49
Tsikkel: 50cc MILD SEVEN, K 650, XV920
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 24 korda
Tänatud: 9 korda

Kas mootorrattur on sõidukijuht või jalakäija?

Lugemata postitus #4 Postitas Vapsik » 17 Mai 2018, 11:29

Maaks kirjutas:
Vapsik kirjutas:Pole ammu raamatukest sirvinud, küsiks üle igaksjuhuks - motoriseeritud kaherattalist käekõrval lükkav inimene võrdub ikka jalakäiaga? Ei olnud vist vahet kas see kaherattaline põksub samal ajal?

Liiklusseadus kirjutas:§ 2. Mõisted
13) jalakäija on jalgsi, ratastoolis või muu sarnase üksnes piiratud liikumisvõimega isikule kasutamiseks ettenähtud sõidukiga liikleja. Jalakäijaks loetakse ka rula, rulluiske või -suuski, tõukeratast või -kelku või muid sellesarnaseid abivahendeid kasutav liikleja;
19) juht on isik, kes juhib sõidukit või maastikusõidukit, juhib või ajab teel loomi. Õppesõidu või sõidupraktika ajal loetakse juhiks ka mootorsõidukijuhi õpetajat või -juhendajat, eksamisõidul loetakse juhiks eksamineeritav;
41) mootorsõiduki juhtimine on isiku igasugune tegevus mootorsõiduki juhi kohal, kui mootorsõiduk liigub. Mootorsõiduki juhtimiseks loetakse ka isiku tegevust, kui ta ei viibi juhi kohal, kuid mõjutab juhtimisseadiste (juhtrauad, rooliratas või muu selline) abil mootorsõiduki liikumissuunda või kiirust;

Ehk siis oled juht sõltumata sellest, kas mootor töötab või mitte (kui lükkad mootorsõidukit).


Punkt 19 ei päde aga 41 juba küll. Sel hetkel ma tõesti mõjutan mootorsõidukit, ei saa salata.

EDIT: nüüd peaks juba mootorsõiduki definitsiooni täpsemalt lugema. Kuhu elektrilise ajamiga aparaadid liigituvad huvitav? El. tõukeratas? El. jalgratas?
Viimati muutis Vapsik, 17 Mai 2018, 11:33, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar

Maaks
Postitusi: 1191
Liitunud: 15 Mai 2008, 11:42
Tsikkel: Yamaha FZS600
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 54 korda
Tänatud: 106 korda
Kontakt:

Kas mootorrattur on sõidukijuht või jalakäija?

Lugemata postitus #5 Postitas Maaks » 17 Mai 2018, 11:57

Vapsik kirjutas:EDIT: nüüd peaks juba mootorsõiduki definitsiooni täpsemalt lugema. Kuhu elektrilise ajamiga aparaadid liigituvad huvitav? El. tõukeratas? El. jalgratas?

Ma aitan sind :-)
https://www.riigiteataja.ee/akt/1170320 ... htiv#para2
Garaažis: Pannoonia 250TLF, Yamaha FZS 600
Kasutaja avatar

Teema algataja
Vapsik
Postitusi: 355
Liitunud: 13 Juul 2007, 22:49
Tsikkel: 50cc MILD SEVEN, K 650, XV920
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 24 korda
Tänatud: 9 korda

Kas mootorrattur on sõidukijuht või jalakäija?

Lugemata postitus #6 Postitas Vapsik » 17 Mai 2018, 12:20

Maaks kirjutas:
Vapsik kirjutas:EDIT: nüüd peaks juba mootorsõiduki definitsiooni täpsemalt lugema. Kuhu elektrilise ajamiga aparaadid liigituvad huvitav? El. tõukeratas? El. jalgratas?

Ma aitan sind :-)
https://www.riigiteataja.ee/akt/1170320 ... htiv#para2


On veel abivalmis inimesi :) Võtsin ka ennast kokku ja salvestasin lemmikute alla.
Kasutaja avatar

Macintosh
Maagia ja nõidumine
Postitusi: 4788
Liitunud: 11 Mai 2011, 21:47
Tsikkel: Triumph Tiger 800 ja Kawa w800
Asukoht: Tallinn, Tondi
Tänanud: 462 korda
Tänatud: 418 korda
Kontakt:

Kas mootorrattur on sõidukijuht või jalakäija?

Lugemata postitus #7 Postitas Macintosh » 17 Mai 2018, 12:28

Vapsik kirjutas:"41) mootorsõiduki juhtimine on isiku igasugune tegevus mootorsõiduki juhi kohal, kui mootorsõiduk liigub. Mootorsõiduki juhtimiseks loetakse ka isiku tegevust, kui ta ei viibi juhi kohal, kuid mõjutab juhtimisseadiste (juhtrauad, rooliratas või muu selline) abil mootorsõiduki liikumissuunda või kiirust;"

Punkt 19 ei päde aga 41 juba küll. Sel hetkel ma tõesti mõjutan mootorsõidukit, ei saa salata.


Ma arvan, et see tsikli käekõrval lükkamise küsimus on (kergelt) halli ala peal. On võimalik ka teistsugine käsitlus.
"§ 2. Mõisted 40) mootorsõiduk on mootori jõul liikuv sõiduk. "

Pole öeldud "liikumisvõimeline" vaid "liikuv". Seega pole mootorratas niikaua mootorsõiduk, kui tema mootor seisab ja sa teda käe kõrval lükkad. Ega asjata pole seaduseandja täpsutanud neid sõidukeid, mida ei loeta mootorsõidukiteks ka siis, kui nad mootori jõul edasi liiguvad (välja arvatud üksnes piiratud liikumisvõimega isikule kasutamiseks ettenähtud mootoriga sõiduk, elektrimootoriga jalgratas, tasakaaluliikur, pisimopeed, robotliikur, maastikusõiduk, tramm ja sõiduk, mille valmistajakiirus ei ületa kuut kilomeetrit tunnis;). Sa võid olla küll punkti 41 mõites juht aga liikluses saad sa osaleda ikkagi vaid jalakäijana, sest sa ei juhi mootori jõul liikuvat sõidukit ehk mootorsõidukit.
Senised sõiduriistad: Riga 13 → Riga 13 → Minsk MMVZ-3.111 → Voshod K175→→→ Honda Hornet 2002 → Honda Hornet 1998 →Honda CBF500→Kawasaki Versys 650.
Hetkel garaazis: Kawasaki w800 + Triumph Tiger 800
---
Tarkvaraarendus mobiili ja veebi, UI-UX. http://www.digitalfruit.ee
Kasutaja avatar

AzA
Mode
Postitusi: 1390
Liitunud: 19 Juul 2004, 15:22
Tsikkel: Kawaspa
Asukoht: Pärnu
Tänanud: 367 korda
Tänatud: 114 korda
Kontakt:

Re: Kas mootorrattur on sõidukijuht või jalakäija?

Lugemata postitus #8 Postitas AzA » 17 Mai 2018, 13:03

Seega, kui automootor seisab, lükkan rooli hoides tee äärde, olen jalakäija ja võin vales kohas teeületamise eest trahvi saada, helkuri puudumise eest ka jms.
Eks ta selline hall ala on, lisaks sõltub veel ilmselt sellest, kuskohas tsiklit lükata käekõrval ... kõnniteel ilmselt siiski muutud jalakäijaks, sõiduteel juht jne.
Lõppeks milles on probleem, st. mida see muudaks kumb sa oled, kui kone surnud on?
Aga mulle meeldib.
Kasutaja avatar

Teema algataja
Vapsik
Postitusi: 355
Liitunud: 13 Juul 2007, 22:49
Tsikkel: 50cc MILD SEVEN, K 650, XV920
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 24 korda
Tänatud: 9 korda

Re: Kas mootorrattur on sõidukijuht või jalakäija?

Lugemata postitus #9 Postitas Vapsik » 17 Mai 2018, 13:07

Macintosh kirjutas:
Vapsik kirjutas:"41) mootorsõiduki juhtimine on isiku igasugune tegevus mootorsõiduki juhi kohal, kui mootorsõiduk liigub. Mootorsõiduki juhtimiseks loetakse ka isiku tegevust, kui ta ei viibi juhi kohal, kuid mõjutab juhtimisseadiste (juhtrauad, rooliratas või muu selline) abil mootorsõiduki liikumissuunda või kiirust;"

Punkt 19 ei päde aga 41 juba küll. Sel hetkel ma tõesti mõjutan mootorsõidukit, ei saa salata.


Ma arvan, et see tsikli käekõrval lükkamise küsimus on (kergelt) halli ala peal. On võimalik ka teistsugine käsitlus.
"§ 2. Mõisted 40) mootorsõiduk on mootori jõul liikuv sõiduk. "

Pole öeldud "liikumisvõimeline" vaid "liikuv". Seega pole mootorratas niikaua mootorsõiduk, kui tema mootor seisab ja sa teda käe kõrval lükkad. Ega asjata pole seaduseandja täpsutanud neid sõidukeid, mida ei loeta mootorsõidukiteks ka siis, kui nad mootori jõul edasi liiguvad (välja arvatud üksnes piiratud liikumisvõimega isikule kasutamiseks ettenähtud mootoriga sõiduk, elektrimootoriga jalgratas, tasakaaluliikur, pisimopeed, robotliikur, maastikusõiduk, tramm ja sõiduk, mille valmistajakiirus ei ületa kuut kilomeetrit tunnis;). Sa võid olla küll punkti 41 mõites juht aga liikluses saad sa osaleda ikkagi vaid jalakäijana, sest sa ei juhi mootori jõul liikuvat sõidukit ehk mootorsõidukit.


Hmm, tegelikult võib nii vaadata ju küll. Seisva mootoriga tsikkel ei saa kuidagi olla HETKEL mootori jõul liikuv sõiduk. Siit aga - kas HETKEL mootori jõul liikuv või ÜLDISELT mootori jõul liikuv?
Kasutaja avatar

yeekim
Postitusi: 4438
Liitunud: 09 Mai 2006, 12:08
Tsikkel: VN15 se
Asukoht: Siia-sinna, läbi linna!
Tänanud: 34 korda
Tänatud: 71 korda
Kontakt:

Re: Kas mootorrattur on sõidukijuht või jalakäija?

Lugemata postitus #10 Postitas yeekim » 17 Mai 2018, 13:09

Nüüd Te lähete rappa omadega!
Mootorsõiduk on mootori jõul liikuv sõiduk ka siis, kui ta mootor seisab, kas te lükkate või tõmbate või olete temaga vahekorras- ta on ikka MOOTORSÕIDUK!

Nüüd tulebki mängu see:
"41) mootorsõiduki juhtimine on isiku igasugune tegevus mootorsõiduki juhi kohal, kui mootorsõiduk liigub. Mootorsõiduki juhtimiseks loetakse ka isiku tegevust, kui ta ei viibi juhi kohal, kuid mõjutab juhtimisseadiste (juhtrauad, rooliratas või muu selline) abil mootorsõiduki liikumissuunda või kiirust;"
Viimati muutis yeekim, 17 Mai 2018, 13:11, muudetud 1 kord kokku.
Teen saiast sitta!
Kasutaja avatar

Teema algataja
Vapsik
Postitusi: 355
Liitunud: 13 Juul 2007, 22:49
Tsikkel: 50cc MILD SEVEN, K 650, XV920
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 24 korda
Tänatud: 9 korda

Re: Kas mootorrattur on sõidukijuht või jalakäija?

Lugemata postitus #11 Postitas Vapsik » 17 Mai 2018, 13:11

AzA kirjutas:Seega, kui automootor seisab, lükkan rooli hoides tee äärde, olen jalakäija ja võin vales kohas teeületamise eest trahvi saada, helkuri puudumise eest ka jms.
Eks ta selline hall ala on, lisaks sõltub veel ilmselt sellest, kuskohas tsiklit lükata käekõrval ... kõnniteel ilmselt siiski muutud jalakäijaks, sõiduteel juht jne.
Lõppeks milles on probleem, st. mida see muudaks kumb sa oled, kui kone surnud on?


Eks neid olukordi kus härra sinises võib tahta seda liigitada üheks või teiseks on rohkem aga nt - lähen mobeediga üle raudtee jalakäiate/jalgratturite ületuskohas. Lükkan käekõrval. Isegi nt seisva mootoriga (kuigi see on sisuliselt jama muidugi).

"(5) Jalgratast, tasakaaluliikurit, pisimopeedi, mopeedi või mootorratast käekõrval lükkav jalakäija peab liikuma sõidutee pärisuunalise ääre lähedal, võimaluse korral väljaspool sõiduteed."
Viimati muutis Vapsik, 17 Mai 2018, 13:54, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar

Macintosh
Maagia ja nõidumine
Postitusi: 4788
Liitunud: 11 Mai 2011, 21:47
Tsikkel: Triumph Tiger 800 ja Kawa w800
Asukoht: Tallinn, Tondi
Tänanud: 462 korda
Tänatud: 418 korda
Kontakt:

Re: Kas mootorrattur on sõidukijuht või jalakäija?

Lugemata postitus #12 Postitas Macintosh » 17 Mai 2018, 13:38

yeekim kirjutas:Nüüd Te lähete rappa omadega!

Sul on vist siinkohas õigus aga ma vaatakse seda teisest küljest.
Seadus eristab väga selgelt kahte tegevust: mootorsõidukiga sõitmist ja selle juhtimist. Seaduse mõttes liigud sa ju endiselt jalgsi või vähemalt sa ei sõida. Ma olen endiselt kindel, et see on halli ala peal ja selleks, et käekõrval tsiklik lükkav rattur trahvi saaks peab politseinikul ikka väga-väga-väga halb tuju olema. Võtame näiteks juhtumi, kus ma lükkan mootorratta käekõrval keelumärgi alt sisse. Peaks igati seaduslik olema, sest märgi tähendus on: "keelab kõigi sõidukite edasisõidu". Ilmselgelt ei toimu käekõrval lükatava sõiduki korral sõitmist.
Senised sõiduriistad: Riga 13 → Riga 13 → Minsk MMVZ-3.111 → Voshod K175→→→ Honda Hornet 2002 → Honda Hornet 1998 →Honda CBF500→Kawasaki Versys 650.
Hetkel garaazis: Kawasaki w800 + Triumph Tiger 800
---
Tarkvaraarendus mobiili ja veebi, UI-UX. http://www.digitalfruit.ee

Tsikkelröövel
Postitusi: 1747
Liitunud: 27 Dets 2005, 17:55
Tsikkel: Kawa GPZ 550, W800, Jawa 350
Asukoht: Tartu
Tänatud: 25 korda
Kontakt:

Re: Kas mootorrattur on sõidukijuht või jalakäija?

Lugemata postitus #13 Postitas Tsikkelröövel » 17 Mai 2018, 13:42

Ei ole juht. Olen selle asjaga politsei trahvimääruse peale kohtusse kaebuse esitanud ja võitnud. Politsei jurist ei tulnud vaidlemagi. Intsident ise juhtus mu nooremate sugulastega, kes tulid pidult ja kuna olid paar õlut võtnud, lükkasid mopeedi käekõrval. Trahvi määranud politseinik oli mingi veider vend, peedistas neid kaks tundi, plika pani üldse kongi ootama. No noored nägid muidugi vene nimega politseiniku jaoks ilmselt vastuvõetamatud välja kah - mõlemad nahas, plika jumala kiilakas - no selge, punkar! Poiss aga juuksed tagumikuni - selge - hipi. No ja muudkui togib sõrmega liiklusseadust seal, kus on juhi definitsioon. Sõbrad - kui ei taha, et teile liiga tehakse, siis ALATI pöörake küsimus ringi. Ja kontrollige kõik definitsioonid - kui leiate, et olete jalakäija, siis vaadakegi jalakäija reeglite järele ning ärge laske endale pähe istuda kinnitusega, et olete juht.

Asja sisu on aga lihtne:

Liiklusseaduse §22 lõige 5 ütleb selgelt: "(5) Jalgratast, tasakaaluliikurit, pisimopeedi, mopeedi või mootorratast käekõrval lükkav jalakäija peab liikuma sõidutee pärisuunalise ääre lähedal, võimaluse korral väljaspool sõiduteed"

Eriline tähelepanu palun lause osale "...mootorratast käekõrval lükkav jalakäija...". Ja veel erilisem tähelepanu viimasest tsitaadist sõnale "jalakäija"! See on definitsioon!
Edasi tuletage juba ise. Nt selleks, et lükata mootorratast käekõrval, ei pea sul olema ka mitte mingit juhiluba, kuna sa oled jalakäija. Sa võid olla ka natuke napsine, nagu iga jalakäija. See, kas mootor käib või kas masin ise on mootorsõiduk - see ei puutu asjasse mitte kuidagi.
Ja kui olete tähelepanelik, siis näete, et selles definitsioonis ei räägita autot lükkavast jalakäijast. Seega auto lükkamise puhul (kui rooli hoiate) te sellele punktile tugineda ei saa. Küll aga ei ole juht see lõbus seltskond, kes autot tagant lükkab (ka sel teemal vaidlus on olnud (mitte küll minul)).

Arvan, et sai ammendav vastus.
Kas Mees ostab tsikli, pole küsimus. Küsimus on: millal?
Kasutaja avatar

Krl
Postitusi: 450
Liitunud: 19 Veebr 2017, 21:31
Tsikkel: 2007 R6
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 1 kord
Tänatud: 42 korda

Re: Kas mootorrattur on sõidukijuht või jalakäija?

Lugemata postitus #14 Postitas Krl » 17 Mai 2018, 13:45

Kui oled täis peaga puuse pannud kuskil autoga näiteks. Ja avarii põhuseks oli see, et ebaõigelt valitud sõidukiiruse, kehvade teeolude ja ära joodud alkoholi koosmõjul kotas auto juhitavuse, ehk siis sina enam sõidukit ei juhtinud(no see oli ju juhitamatu..) Siis sulle väga trahvi tegema ei peaks(avarii põhjustamise eest), sest tol hetkel vähemalt kui avarii toimus, siis sina sõidukit ei juhtinud?
Kasutaja avatar

Teema algataja
Vapsik
Postitusi: 355
Liitunud: 13 Juul 2007, 22:49
Tsikkel: 50cc MILD SEVEN, K 650, XV920
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 24 korda
Tänatud: 9 korda

Re: Kas mootorrattur on sõidukijuht või jalakäija?

Lugemata postitus #15 Postitas Vapsik » 17 Mai 2018, 13:58

Tsikkelröövel kirjutas:
Spoiler:
Ei ole juht. Olen selle asjaga politsei trahvimääruse peale kohtusse kaebuse esitanud ja võitnud. Politsei jurist ei tulnud vaidlemagi. Intsident ise juhtus mu nooremate sugulastega, kes tulid pidult ja kuna olid paar õlut võtnud, lükkasid mopeedi käekõrval. Trahvi määranud politseinik oli mingi veider vend, peedistas neid kaks tundi, plika pani üldse kongi ootama. No noored nägid muidugi vene nimega politseiniku jaoks ilmselt vastuvõetamatud välja kah - mõlemad nahas, plika jumala kiilakas - no selge, punkar! Poiss aga juuksed tagumikuni - selge - hipi. No ja muudkui togib sõrmega liiklusseadust seal, kus on juhi definitsioon. Sõbrad - kui ei taha, et teile liiga tehakse, siis ALATI pöörake küsimus ringi. Ja kontrollige kõik definitsioonid - kui leiate, et olete jalakäija, siis vaadakegi jalakäija reeglite järele ning ärge laske endale pähe istuda kinnitusega, et olete juht.

Asja sisu on aga lihtne:

Liiklusseaduse §22 lõige 5 ütleb selgelt: "(5) Jalgratast, tasakaaluliikurit, pisimopeedi, mopeedi või mootorratast käekõrval lükkav jalakäija peab liikuma sõidutee pärisuunalise ääre lähedal, võimaluse korral väljaspool sõiduteed"

Eriline tähelepanu palun lause osale "...mootorratast käekõrval lükkav jalakäija...". Ja veel erilisem tähelepanu viimasest tsitaadist sõnale "jalakäija"! See on definitsioon!
Edasi tuletage juba ise. Nt selleks, et lükata mootorratast käekõrval, ei pea sul olema ka mitte mingit juhiluba, kuna sa oled jalakäija. Sa võid olla ka natuke napsine, nagu iga jalakäija. See, kas mootor käib või kas masin ise on mootorsõiduk - see ei puutu asjasse mitte kuidagi.
Ja kui olete tähelepanelik, siis näete, et selles definitsioonis ei räägita autot lükkavast jalakäijast. Seega auto lükkamise puhul (kui rooli hoiate) te sellele punktile tugineda ei saa. Küll aga ei ole juht see lõbus seltskond, kes autot tagant lükkab (ka sel teemal vaidlus on olnud (mitte küll minul)).

Arvan, et sai ammendav vastus.


Superpuper, tore kui keegi reaalselt asjaga kokkupuutunu välja tuleb. Teoreetikuid ja filosoofe jagub niikuinii. Nii et §22 lõige 5 tuleb meelde jätta ja marsin rahulikult sellest raudteeülekäigust üle.

ttt
Postitusi: 92
Liitunud: 30 Mai 2016, 13:12
Tänanud: 8 korda
Tänatud: 6 korda

Re: Kas mootorrattur on sõidukijuht või jalakäija?

Lugemata postitus #16 Postitas ttt » 17 Mai 2018, 14:05

AzA kirjutas:Eks ta selline hall ala on, lisaks sõltub veel ilmselt sellest, kuskohas tsiklit lükata käekõrval ... kõnniteel ilmselt siiski muutud jalakäijaks, sõiduteel juht jne.


Ilma lubadeta käekõrval parklasse lükates oleks politsei jaoks kindlasti kohe juht. Saab ju trahvi teha :D Ma olen mõelnud, et see oleks ikka eriti räme ebaõnn ja ebainimlik kui peaks maal küla vahel trahvi+1a lubade tegemisel saama ratta käe kõrval lükkamise eest :D Mitte et viitsiks ratast kuhugi lükata, aga no teoreetiliselt..
Aga jah hea et on § teada ja inimese kogemus ka :D Võib rahuliku südamega lükata.
Kasutaja avatar

Krl
Postitusi: 450
Liitunud: 19 Veebr 2017, 21:31
Tsikkel: 2007 R6
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 1 kord
Tänatud: 42 korda

Re: Kas mootorrattur on sõidukijuht või jalakäija?

Lugemata postitus #17 Postitas Krl » 17 Mai 2018, 14:07

Kui sa sealt üle mahud ja tunned, et pead ennast sealt kindlasti läbi pressima(teades, et see mootorrataste jaoks ei ole tehtud), siis olenemata sellest mida seadus ütleb, saad sa sealt üle ikka minna. Kui tihti ikka politsei seal mingit järelvalvet teeb?
Kasutaja avatar

Lauri-L
Postitusi: 66
Liitunud: 21 Sept 2017, 21:20
Tsikkel: Kawasaki VN 1500
Asukoht: Rakvere
Tänanud: 24 korda
Tänatud: 8 korda

Re: Kas mootorrattur on sõidukijuht või jalakäija?

Lugemata postitus #18 Postitas Lauri-L » 17 Mai 2018, 14:19

Mõni aasta tagasi kasutasin pidevalt seda käekõrval lükkamise taktikat, raudteel jalakäiate ülekäigu kohast käe kõrval üle, sadulasse tagasi ja tuld. Üsna mitmel korral ka politsei patrulli nina ees kuna neil seal hea mõõtmis koht.
Ühekorra sõitsin ka üle, asi lõppes trahviga :wack:
Võrrid, mopid ja vene pillid -> Kawasaki KLR 650-> Yamaha FZ-6N-> Kawasaki VN 1500 - Bobberiks / Aprilia RSV 1000 Tuono
5182876 - Lauri
Kasutaja avatar

Teema algataja
Vapsik
Postitusi: 355
Liitunud: 13 Juul 2007, 22:49
Tsikkel: 50cc MILD SEVEN, K 650, XV920
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 24 korda
Tänatud: 9 korda

Re: Kas mootorrattur on sõidukijuht või jalakäija?

Lugemata postitus #19 Postitas Vapsik » 17 Mai 2018, 14:25

Krl kirjutas:Kui sa sealt üle mahud ja tunned, et pead ennast sealt kindlasti läbi pressima(teades, et see mootorrataste jaoks ei ole tehtud), siis olenemata sellest mida seadus ütleb, saad sa sealt üle ikka minna. Kui tihti ikka politsei seal mingit järelvalvet teeb?


Ma kasutan seda võimalust siiski ainult oma 50cc-ga. Niimoodi tundub see mu oma moraalikompassi jaoks aksepteeritav. Ja need torust jõnksud et sa liiga suure kiirusega peale ei lendaks on lähemalt vaadates väga suure vahega.
Kasutaja avatar

Madlobster
Postitusi: 842
Liitunud: 30 Aug 2016, 12:52
Tsikkel: Honda VFR800, 2008
Tänanud: 217 korda
Tänatud: 246 korda

Re: Kas mootorrattur on sõidukijuht või jalakäija?

Lugemata postitus #20 Postitas Madlobster » 17 Mai 2018, 15:32

Ilma ühegi agata peaks olema roolist/sangast kinni hoidev tegelane juht, kellel peab olema vastav juhiliba taskus ning kaine. Samuti ei tohi lükata keelumärgi alt sisse vms.

Kui sõiduk veereb ja sina seda roolist lenksust juhid oled sa juht. Kas ta veereb kütuse-, kondiauru- või jumala abiga pole vahet. Mis tahes kohtus jääd süüdi raudpolt. Seal peab palju agasi olema pluss kõige parem advokaat, et ei jääks süüdi. (ma arvan, et ikka jääd süüdi) :D
üks alla, viis üles
Parem kaotada sekund elust, kui sekundiga elu :idea:
Kasutaja avatar

Ain
Postitusi: 233
Liitunud: 10 Juun 2010, 23:33
Asukoht: Kesk-Eesti
Tänanud: 6 korda
Tänatud: 31 korda

Re: Kas mootorrattur on sõidukijuht või jalakäija?

Lugemata postitus #21 Postitas Ain » 17 Mai 2018, 15:59

Kuskilt leidsin, et see on pikka aega juba olnud vaidlusteema, et kas juht või jalakäija. Aga ise hakkasin mõtlema et mis saab siis kui:
Liigun autoga linnas, peatun vöötraja ees, samal ajal teeääres lükkab keegi tsiklit käekõrval. Kõrvuti jõudes tsiklit lükkav isik kaotab tsikli üle kontrolli ja tsikkel kukub vastu minu autot... Mis siis saab? Oleks nagu ilmselge liikluskahju? Samas kui sarnane asi juhtuks jalgratturiga poleks see liikluskahju ja ainus võimalus kui kokkulepet ei saavutata kohtusse..
Riga→Suzuki DL650 VStrom→Honda Crosstourer VFR1200 DCT. Garmin Zümo660, GoPro Hero3 ja Packtalk Bold sideseade.

Cardo kiivri sideseadmete, GoPro ja Garmini müük.
Kasutaja avatar

Bandit
Mode
Postitusi: 695
Liitunud: 13 Juul 2011, 17:27
Tsikkel: GSF600SX // TigerXRx
Asukoht: TLN
Tänanud: 13 korda
Tänatud: 16 korda

Re: Kas mootorrattur on sõidukijuht või jalakäija?

Lugemata postitus #22 Postitas Bandit » 17 Mai 2018, 16:01

Ma tean, et külavahel on jalgratast lükanud napsine külavend jäänud lubadest ilma. Päris reaalselt kohe.
Oman parempoolse lenksuga mootorratast.
O: Sinu katkise ratta. PSi.
Kasutaja avatar

Maaks
Postitusi: 1191
Liitunud: 15 Mai 2008, 11:42
Tsikkel: Yamaha FZS600
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 54 korda
Tänatud: 106 korda
Kontakt:

Re: Kas mootorrattur on sõidukijuht või jalakäija?

Lugemata postitus #23 Postitas Maaks » 17 Mai 2018, 16:03

Bandit kirjutas:Ma tean, et külavahel on jalgratast lükanud napsine külavend jäänud lubadest ilma. Päris reaalselt kohe.

Selles ei saa küll kedagi muud süüdistada kui oma isiklikku lollust :D (seaduslik alus puudub)
Garaažis: Pannoonia 250TLF, Yamaha FZS 600

morse
Postitusi: 237
Liitunud: 13 Veebr 2017, 10:30
Tsikkel: Jawa 634, DR Big, KTM LC4 ADV
Tänanud: 18 korda
Tänatud: 16 korda

Re: Kas mootorrattur on sõidukijuht või jalakäija?

Lugemata postitus #24 Postitas morse » 17 Mai 2018, 16:11

@ Vapsik ja Tsikkelröövel, see §22 lõige 5 on väga geniaalne leid.

Kunagi sõbraga Tartus tahtsime teha püssirohu keldris kahepeale pool õlut aga kogemata sai rohkem. Pärast lükkasime rattad lähimasse tuttavasse garaaži. Tartus mõni mägi on päris järsk. Ja tsiklid olid ka 200+ kg... No me panime mootorid käima ja käigu sisse - oluliselt lihtsam lükata. Politseinikud istusid üle tee krooksu kõrval autos ja mulle tundus, et naersid...
Kasutaja avatar

Madlobster
Postitusi: 842
Liitunud: 30 Aug 2016, 12:52
Tsikkel: Honda VFR800, 2008
Tänanud: 217 korda
Tänatud: 246 korda

Re: Kas mootorrattur on sõidukijuht või jalakäija?

Lugemata postitus #25 Postitas Madlobster » 17 Mai 2018, 16:21

morse kirjutas:
Spoiler:
@ Vapsik ja Tsikkelröövel, see §22 lõige 5 on väga geniaalne leid.

Kunagi sõbraga Tartus tahtsime teha püssirohu keldris kahepeale pool õlut aga kogemata sai rohkem. Pärast lükkasime rattad lähimasse tuttavasse garaaži. Tartus mõni mägi on päris järsk. Ja tsiklid olid ka 200+ kg... No me panime mootorid käima ja käigu sisse - oluliselt lihtsam lükata. Politseinikud istusid üle tee krooksu kõrval autos ja mulle tundus, et naersid...


Joppas :)
Ja tõestab, et iga mundri sees ei ole mu**
Ma selles ratturi keisis ei ole väga kindel et loll oli. Ratas on liiklusvahend ja liiklusvahendi opereerimine alkoholi joobes on keelatud. Ma siin igaksjuhuks väga kõva häälega sõna ei võta :), et kas on seadusliku alust juhilubade kallale minna või mitte.
üks alla, viis üles
Parem kaotada sekund elust, kui sekundiga elu :idea:
Kasutaja avatar

pühak
Postitusi: 1397
Liitunud: 08 Okt 2012, 10:26
Tsikkel: Kawasaki VN1500
Asukoht: Lääne-Virumaa
Tänanud: 94 korda
Tänatud: 45 korda

Re: Kas mootorrattur on sõidukijuht või jalakäija?

Lugemata postitus #26 Postitas pühak » 17 Mai 2018, 16:29

Aga kui mul näiteks Sierra käima ei lähe ja karja külatonte seda käima lükkama kauplen, kas siis norimismeeleolus politseinik võib igalt lükkajalt juhiluba küsida ja teda puhuma panna? Iga taganttõukaja mõjutab ju sõiduki liikumiskiirust?!
"Kui miski väärib kasutamist,
siis väärib see ka väärkasutamist!"
Kasutaja avatar

Madlobster
Postitusi: 842
Liitunud: 30 Aug 2016, 12:52
Tsikkel: Honda VFR800, 2008
Tänanud: 217 korda
Tänatud: 246 korda

Re: Kas mootorrattur on sõidukijuht või jalakäija?

Lugemata postitus #27 Postitas Madlobster » 17 Mai 2018, 16:33

pühak kirjutas:Aga kui mul näiteks Sierra käima ei lähe ja karja külatonte seda käima lükkama kauplen, kas siis norimismeeleolus politseinik võib igalt lükkajalt juhiluba küsida ja teda puhuma panna? Iga taganttõukaja mõjutab ju sõiduki liikumiskiirust?!


Ainult selle, kes rooli näpib
üks alla, viis üles
Parem kaotada sekund elust, kui sekundiga elu :idea:
Kasutaja avatar

Jesper
Postitusi: 715
Liitunud: 12 Mär 2015, 07:03
Tänanud: 64 korda
Tänatud: 153 korda

Re: Kas mootorrattur on sõidukijuht või jalakäija?

Lugemata postitus #28 Postitas Jesper » 17 Mai 2018, 16:36

Sellist mõistet nagu "liiklusvahend" pole Liiklusseaduses olemas. On sõidukid ja jalakäijad. Ei ole vaja hakata ise mingeid uusi seadusi ja piiranguid välja mõtlema, sedasi "arutelu" jätkates ei tohi mõne arvates varsti enam baarist rulluiskudega ka koju sõita :)
Kasutaja avatar

Teema algataja
Vapsik
Postitusi: 355
Liitunud: 13 Juul 2007, 22:49
Tsikkel: 50cc MILD SEVEN, K 650, XV920
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 24 korda
Tänatud: 9 korda

Re: Kas mootorrattur on sõidukijuht või jalakäija?

Lugemata postitus #29 Postitas Vapsik » 17 Mai 2018, 16:41

Madlobster kirjutas:Ilma ühegi agata peaks olema roolist/sangast kinni hoidev tegelane juht, kellel peab olema vastav juhiliba taskus ning kaine. Samuti ei tohi lükata keelumärgi alt sisse vms.

Kui sõiduk veereb ja sina seda roolist lenksust juhid oled sa juht. Kas ta veereb kütuse-, kondiauru- või jumala abiga pole vahet. Mis tahes kohtus jääd süüdi raudpolt. Seal peab palju agasi olema pluss kõige parem advokaat, et ei jääks süüdi. (ma arvan, et ikka jääd süüdi) :D


Ma loen et Tsikkelröövel toetub reaalsele juhtumile, millele sina toetud et nii veendunud?
Kasutaja avatar

Maaks
Postitusi: 1191
Liitunud: 15 Mai 2008, 11:42
Tsikkel: Yamaha FZS600
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 54 korda
Tänatud: 106 korda
Kontakt:

Re: Kas mootorrattur on sõidukijuht või jalakäija?

Lugemata postitus #30 Postitas Maaks » 17 Mai 2018, 16:41

Madlobster kirjutas:
Spoiler:
morse kirjutas:@ Vapsik ja Tsikkelröövel, see §22 lõige 5 on väga geniaalne leid.

Kunagi sõbraga Tartus tahtsime teha püssirohu keldris kahepeale pool õlut aga kogemata sai rohkem. Pärast lükkasime rattad lähimasse tuttavasse garaaži. Tartus mõni mägi on päris järsk. Ja tsiklid olid ka 200+ kg... No me panime mootorid käima ja käigu sisse - oluliselt lihtsam lükata. Politseinikud istusid üle tee krooksu kõrval autos ja mulle tundus, et naersid...


Joppas :)
Ja tõestab, et iga mundri sees ei ole mu**
Ma selles ratturi keisis ei ole väga kindel et loll oli. Ratas on liiklusvahend ja liiklusvahendi opereerimine alkoholi joobes on keelatud. Ma siin igaksjuhuks väga kõva häälega sõna ei võta :), et kas on seadusliku alust juhilubade kallale minna või mitte.

Vale on väita, et kõikide liikumisvahendite opereerimine joobes on keelatud, lubade kallale võib ainult siis minna kui tegu on trammi, mootorsõiduki või maastikusõidukiga :)
https://www.riigiteataja.ee/akt/184411? ... iv#para424
PS Liiklusseadus defineerib maastikusõiduki - maastikuratas ei ole seda mitte :mrgreen:
Vapsik kirjutas:Ma loen et Tsikkelröövel toetub reaalsele juhtumile, millele sina toetud et nii veendunud?

Igaks juhuks toon välja, et Tsikliröövli juhul EI OLE tegu kohtulahendiga, vaid nagu ta ise ka kirjutas, politsei jurist võttis süüdistuse tagasi.
Viimati muutis Maaks, 17 Mai 2018, 16:44, muudetud 1 kord kokku.
Garaažis: Pannoonia 250TLF, Yamaha FZS 600




Mine “Mootorratta load, liiklus, motokoolitus ja sõit”

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: ülari:) ja 4 külalist