https://epl.delfi.ee/artikkel/94384513/ ... leppe-osas
Ligi 30% Euroopa Liidus tekkivast CO2-st tuleb transpordist. Euroopa Komisjon plaanib seda vähendada kahe meetmega: esiteks tõsta fossiilsete kütuste hinda ja teiseks, lõpetada aastaks 2035 sisepõlemismootoritega autode müük.

Selle 30%-ga tegelemise kohta on juttu (samas huvitav kui suur osa sellest on seotud eraisikute isiklike sõidukitega), aga kas/kuidas tegeletakse jäämäe veealuse osaga ehk ülejäänud 70%-ga?

Aga äkki ei pea nulli saama? Vbl hakkab pingviinide ja jääkarude jalgealune tõusma juba siis kui 30% vähemaks saab?

See on see igivana küsimus jääkarude ja pingviinide kohta, millele keegi vastust ei tea. Et miks nad üksteist ära ei söö.

Madlobster kirjutas: ↑24 Aug 2021, 21:13

Aga äkki ei pea nulli saama? Vbl hakkab pingviinide ja jääkarude jalgealune tõusma juba siis kui 30% vähemaks saab?

Kindlasti, aga siis võikski eraisikute sõidukid rahule jätta ja võtta see 30% mõnest suuremast saasteallikast.

ja võtta see 30% mõnest suuremast saasteallikast.

Nagu nt.Poola suurimast kivisöe elektrijaamast.Mõni aeg tagasi oli kuskil artikkel sellest,need olid kolossaalsed numbrid mida see välja korstnast paiskas.

no üsna selge on see, et see "dinode põletamine" ükskord läbi saab. (Meie elueal mitte, seega hirmsat muret ei pea tundma)
Lühikse eluea ja uudisimu tõttu (mis edasi saab) ma sellele väga vastu ei kaklegi.

Ega ses mõttes olemasolevad mootorid nii pea ära ei kao ju. Aga no midagi uut selles vallas pole juba ammu tulnud. Mõnusalt müdisev kaheksa pajaga kuue liitrine on ajalugu. puhuritega peeneks aetud liitrised ei paku ei sõidu ega silmarõõmu.

Elektri dünaamika aga on ikka täiesti teisest puust asi.
Eks ta nii läheb nagunii, tahame või mitte. Kunagi vaatas eesliajaja auruga rattakeerutajaid ka põlastavalt
See, kas juhtme otsa pistetavad sõiduriistad aga ka tegelikult lolo ja pepe päeva päästavad on aga juba järgmise saate teema
Suurlinnade "juhtme otsa" saamine nii müra kui õhusaaste tõttu on muutunud suht hädavajalikuks juba.

Eks nende "poolade" asemele tehakse ka igapäev midagi. Tuul ja päike on igapäev nähtav. Aga lisanduvad laineenergiajaamad, uut tüüpi tuumakad ja ega päikse looiminegi pole võimatu ülesande hulka tõstetud. Pisikesed kollased mehikesed teevad igapäev rasket tööd, et lõputut puhast energiat tootev päikseke ka maapeal särama hakkaks.

franz125 kirjutas: ↑24 Aug 2021, 23:17

ja võtta see 30% mõnest suuremast saasteallikast.

Nagu nt.Poola suurimast kivisöe elektrijaamast.Mõni aeg tagasi oli kuskil artikkel sellest,need olid kolossaalsed numbrid mida see välja korstnast paiskas.

Ei õnnestu, sest näiteks "roheliste" taanlaste tuulikupargi sünkimine ja stabiliseerimine toimub sakslaste söejaamade abil.

Krl kirjutas: ↑24 Aug 2021, 21:33

See on see igivana küsimus jääkarude ja pingviinide kohta, millele keegi vastust ei tea. Et miks nad üksteist ära ei söö.

Seda vastust teatakse juba ammu.

Nomidaiganes kirjutas: ↑25 Aug 2021, 08:20

Krl kirjutas: ↑24 Aug 2021, 21:33

See on see igivana küsimus jääkarude ja pingviinide kohta, millele keegi vastust ei tea. Et miks nad üksteist ära ei söö.

Seda vastust teatakse juba ammu.

See on jah dilemma tänu piisavalt üksteisest kaugel asuvatele poolustele. Eeldusel, et see maapall on jätkuvalt lopergune!
Aga minnes teemasse. Võtke seesamune maapall kätte ja võrrelge omavahel EU suurust nt Hiina, India, Venemaa, Aafrika jms (rääkimata Gröönimaast, muhahahaa, mille tõttu taanlased teevad meile pindalaga ära). Lisame siis majandustiheduse ja majanduse/ tööstuse intensiivsuse - seega on meie liit paras täpe terve planeedi süsinikuringesse. Mida ja miks ja milleks, sellest on hästi kirjutanud siin-seal meie oma mees Adrian Bachmann.

Globaalses mastaabis on Eurooplaste sisepõlemismootoritest loobumisel umbes sama suur mõju, kui oleks Tartus hapukapsaste ja ubade müügi ja tarbimise keelustamisel Eesti õhu puhtama hoidmise eesmärgil.

Just my 0,02$

Luik kirjutas: ↑25 Aug 2021, 17:47

Globaalses mastaabis on Eurooplaste sisepõlemismootoritest loobumisel umbes sama suur mõju, kui oleks Tartus hapukapsaste ja ubade müügi ja tarbimise keelustamisel Eesti õhu puhtama hoidmise eesmärgil.

Just my 0,02$

A kuidas sa siis alustaksid? Kas tõesti ainult EU asjad lähevad rohelisemaks viimasel ajal?

Nojah, natuke raske on minna Hiinale ütlema et õu, saastage vähem, kui keskmine eestlane paiskab õhku rasvased kaks korda rohkem CO2 kui keskmine hiinlane. Kui me tahame, et hiinlane näiteks kaks korda vähem saastaks, siis peame jutule saamise soojenduseks ise kõigepealt neli korda vähem saastama... Umbes sama käib kogu läänemaailma kohta, EU+USA on kopikas üle 10% maailma rahvastikust, aga toodab 40% CO2-st.

Sellest ei hakka rääkimagi (loe: ei viitsi numbreid otsida), kui palju eurooplane Hiinas toodetud kaupa tarbib ja selle läbi kaudselt nende saastamises aktsiaid omab.

Maakeral on vist tegelikult pohh kui palju keskmiselt mingi rahva esindaja õhku paiskab,kogus vast ikkagi see mis määrab.aga seda keskmise paiskamise värki saab hästi nina peale visata.

Nii on, aga ega kuuri taga talupojatarkuse jörisemine maailmas toimuvaid protsesse ei muuda, ikka see "nina peale viskamine", ehk rahvusvaheline poliitika.

Luik kirjutas: ↑25 Aug 2021, 17:47

Globaalses mastaabis on Eurooplaste sisepõlemismootoritest loobumisel umbes sama suur mõju, kui oleks Tartus hapukapsaste ja ubade müügi ja tarbimise keelustamisel Eesti õhu puhtama hoidmise eesmärgil.

Just my 0,02$

Euroopa on suht kolmandal kohal maailmas. Ma kahtlen, et tartlaste puuks Eestis Narva elektrijaamade ja transpordi järel kolmandaks tuleks.
https://www.statista.com/statistics/205 ... by-region/

Tuleb elektri kartell, nafta kartelli asemele. Soome meediast käis huvitav mõte läbi ( neil autod maksustatud ) olgugi et praegu on elektri autodele kõik võimalikud soodustused, siis asi ei saa jätkuda samas stiilis kui nende osakaal tõuseb mingi kriitilise piirini, kus kütust põletavate autode osakaal on langenud.
Teisiti öeldes, riik võtab endale vajalikud maksud ikka mingil moel.

Norras on see pooleldi juba juhtunud, bussiread umbes elektriautodest. Õnneks või kahjuks neil seda pooltasuta hüdroelektrit jagub.

Jesper kirjutas: ↑25 Aug 2021, 18:01

Nojah, natuke raske on minna Hiinale ütlema et õu, saastage vähem, kui keskmine eestlane paiskab õhku rasvased kaks korda rohkem CO2 kui keskmine hiinlane. Kui me tahame, et hiinlane näiteks kaks korda vähem saastaks, siis peame jutule saamise soojenduseks ise kõigepealt neli korda vähem saastama... Umbes sama käib kogu läänemaailma kohta, EU+USA on kopikas üle 10% maailma rahvastikust, aga toodab 40% CO2-st.

Sellest ei hakka rääkimagi (loe: ei viitsi numbreid otsida), kui palju eurooplane Hiinas toodetud kaupa tarbib ja selle läbi kaudselt nende saastamises aktsiaid omab.

Panen nüüd jummala mälusopist aga...
ca95% Eesti mageveetarbimisest moodustas veel mõni aasta tagasi põlevkiviga seonduv.(kaevandustest välja pumbatav, elektrijaamade jahutus, jne)
ca90% Eesti CO2 heitmest moodustas põlevkiviga seonduv.
Kui need maha võtta, siis jääb järgi keskmise eestlase kohta täiesti marginaalne kogus.
Iseasi muidugi, et see mahavõtmine on mega probleem- vähemalt kümnes erinevas mõjus.

Jesper kirjutas: ↑25 Aug 2021, 18:01

Nojah, natuke raske on minna Hiinale ütlema et õu, saastage vähem, kui keskmine eestlane paiskab õhku rasvased kaks korda rohkem CO2 kui keskmine hiinlane. Kui me tahame, et hiinlane näiteks kaks korda vähem saastaks, siis peame jutule saamise soojenduseks ise kõigepealt neli korda vähem saastama...

Keegi ei arvesta seejuures kui palju meil kasvavad puud CO2 nö. neutraliseerivad ehk CO2-st hapnikku toodavad ja süsinikku seovad. Eestis on elaniku kohta metsa 3x rohkem kui Euroopas keskmiselt (Hiinaga võrreldes peaks ka suur vahe olema eesti kasuks).

Tegelt see põlevkivi CO2 on mingi 70%, samas see on ka asi, mis saab tuld vasakult ja paremalt, maa alt ja maa pealt, 360 kraadi raadiuses.

See, et Eestis endiselt põlevkivi ahju aetakse, on ka peamine põhjus, miks ma isiklikult tsiklite ja võidusõiduautode entusiastina suht muretult tulevikku vaatan - selle aja peale, kui maailmamuudatused siin riigis minu hobideni jõuavad, olen ma ammu kas pensionil või vähemalt mitte sõitmisvõimeline (ja ma ei ole kuigi vana, alles 38). Enne tehakse Narvas ümberkorraldused ära, sest neid on palju lihtsam teha.

Põhimure on iga päev piisavalt porgandit süüa ja vähem viinamarjamahla juua, et üldse selle ajani välja vedada

Turist, puud ei neutraliseeri fossiilsete kütuste CO2, nad ainult lükkavad selle 60-80 aastat edasi. Puu kukub maha, mädaneb ära (või langetatakse ja läheb ahju) ja eritab sellesama CO2, mille ta kasvamise käigus sidus. Neutraliseeriks see, kui me kõrbesse puid istutaks, mis on ebareaalne.

Sellel medalil on muidugi teine külg ka - kui sa puid paaki valad (tean, et sellega on ka probleeme, aga noh suures plaanis, E85), siis sa ei kasvata CO2 hulka atmosfääris, erinevalt nendest, kes teevad sama surnud dinosaurustega. Probleemi mitte süvendamine on juba päris suur võit.

Ei usu, et 60-80 aasta pärast metsad(puit) nii väärtusetud on, et neil lastakse lihtsalt ära mädaneda või et neid sel ajal veel suures mahus ahju aetakse.

Sellised mured tänapäeval tsiklimeestel....

Atmosfääri kogusaaste CO2, NOx jne.
Lennukid 70%
Laevad 15%
Maismaa transport 15% kahjuks ei mäleta kuidas see omakorda jagunes.
Need protsendid aluseks võttes võib nüüd igaüks ise järeldused teha.

Reimo P kirjutas: ↑26 Aug 2021, 23:37

Atmosfääri kogusaaste CO2, NOx jne.
Lennukid 70%
Laevad 15%
Maismaa transport 15% kahjuks ei mäleta kuidas see omakorda jagunes.
Need protsendid aluseks võttes võib nüüd igaüks ise järeldused teha.

Sul on midagi siin valesti, kogusaastest moodustab transport väikese osa. Suurim osa saastest tuleb üldse intensiivsest põllumajandusest. Peer, ehk erinevad kõhugaasid on tunduvalt kangemad kasvuhoonegaasid kui CO2 ja rohusööjatel tekib seda tunduvalt rohkem kui kõigesööjatel seedetegevuse tagajärjel.
Samuti ei saa seda kuidagi võtta protsentuaalselt kogusaastena transpordist. Lennukeid lihtsalt ei ole nii palju, et suudaks niivõrd palju saastet tekitada. Samuti tekitab laevandus kogusummana tunduvalt vähem kasvuhoonegaase kui maismaatransport.

sepp kirjutas: ↑26 Aug 2021, 22:35

Sellised mured tänapäeval tsiklimeestel....

Kui sisepõlemismootorid täitsa ää keelatakse, siis see on ju meie kõigi mure. Vähemalt seni kuni taristut ja normaalseid elektritsikleid ei teki.

No esialgu siiski käib jutt müügi ära lõpetamisest ja sedagi mitte veel päris ülehomme. Aga eks ära keelatakse nad varem või hiljem nagunii. Mitte, et see summa summarum midagi tegelikult aitaks või muudaks. Ilmselt totaalne häving õnnestub lükata ehk paarkümmend aastat edasi at best

Aga see, et lennukid toodaksid 70% kogu co saastest tundus tõesti päris raju väide. Ma ei kujuta ette kui palju neid lennukeid peaks taolise asja saavutamiseks lendama teisalt, eks neid tegelikult jõhkralt palju lendab küll ja üsna mõttetu ning lausa ebavajaliku asjaga on tänaseks tegu. Ma siiski kahtlen, kas lennukid isegi transpordisektori kogusaastest 70% toodavad. Võimalik, et äkki nö. "publik transport" osast küll

USA kohta:

Reimo P kirjutas: ↑26 Aug 2021, 23:37

Atmosfääri kogusaaste CO2, NOx jne.
Lennukid 70%
Laevad 15%
Maismaa transport 15% kahjuks ei mäleta kuidas see omakorda jagunes.
Need protsendid aluseks võttes võib nüüd igaüks ise järeldused teha.

Ainult transport tekitabki õhusaastet või mis võtmes sa kogusaastest räägid? Ja need protsendid kindlasti ei jaotu selliselt traspordi sees. Allikas?

Prets kirjutas: ↑27 Aug 2021, 00:35

sepp kirjutas: ↑26 Aug 2021, 22:35

Sellised mured tänapäeval tsiklimeestel....

Kui sisepõlemismootorid täitsa ää keelatakse, siis see on ju meie kõigi mure. Vähemalt seni kuni taristut ja normaalseid elektritsikleid ei teki.

Ma nii vana juba,et minu elu kestavad mu tangid ära ja järgmine generatsioon eelistab vabatahtlikult elektrikaid isegi siis kui poes on bensukad ka olemas.

"Dinopõletajad" ei kao nii pea mitte kuskile.
Pigem käib ulg naabri pihta, kes akupilli ostis, et on ikka loll. (Mina oma "pläristajaga" ei ole kunagi nii loll )

Ei leia erilist nutukohta. Kõik saavad sõita millega tahavad ja pikemas perspektiivis ei igatse vist keegi sirpi, võikeerutajat ja aurumasinaid taga? Muuseumis tore vaadata Sama juhtub mingis tulevikus ka "dinopõletajatega" Entusiastid kasutavad ja kokkutulevad, mainstream läheb nii nagu ta läheb, nutad sa siin või ei.