tere,

oskab keegi ütelda, kas powerhifting kuidagi ratta/käigukasti tervisele ka mõjub. Või on õigem ikka sidurit kasutada. Avastasin just, et oma GSXF vahetab sidurita nii üles kui alla suht rõõmsalt.


motopaks

kaval mõte panna selline teema ülesse, kui omal kõnealune ratas müügis!

minu FJ vahetab samuti ilma sidurita. üles pole vapsee probleemi, alla vahetades tuleb jälgida, et pöörded liiga peal poleks. st. raiuda ei tohi.

habe: las ta olla müügis. Kuna rattale on selline võimalus tehasepoolt tehtud käikude vahetamiseks siis lihtsalt tunnen huvi kas see kuidagi mõjub ka. Ma eluaeg ikka sidurimees olnud. Aga kui kiirendada on vaja siis nii saab hulka paremini

motopaks

Teoreetiliselt ei saa selline vahetamine minuarust hästi mõjuda. Sidur vist selleks ongi, et jõülekannet mootorist sujuvalt kokku/ lahti ühendada. Praktikat ei tea. Võib - olla pole praktikas vahet kas kast kestab 200 000km või 500 000km (numbrid on laest võetud). Aga mine sa tea.
Välismaa foorumitest leidsin mehi, kes seda meetodit taevani kiidavad, kui ka neid, kes peale mõningast harjutamist nüüd oma käigukasti sisuga tutvuvad. Ilmselt on erinevate rataste kastides ka eripärad.

Hoolikas otsija leiab selle teema sugemeid ka varasemast ...

Otsisin ise ja leidsin ka: http://www.biker.ee/phpbb/viewtopic.php?t=61&highlight=

Põhimõtteliselt peaks saama iga rattaga sidurita vahetada, kastid neil ju dog-boxid. Või on mõnel sünkrodega kast ma tiba amatöör tsiklite sisemise ilu alal. Sünkrodega on sidurita vahetus ebamugavam.
Mu FJ vahetab rõõmsalt nii alla kui üles sidurita, aga käigukasti tervise huvides ma seda eriti tihti ei pruugi. See väike amps sidurit vahetuse ajal ei võta mingit erilist aega ka.
Skip Barberi autosõiduraamatus oli tiba juttu ka sidurita vahetusest dogboxi puhul, nende väide oli, et suurem osa (auto) tippringrajasõitjaid kasutab alati sidurit. Kes ei kasuta, on pigem erandid. Kiirendusmehed/naised kasutavad rohkem sidurita vahetust. Tsiklikastid on selles mõttes muidugi auto omadest tiba erinevad, et käikude vahel vabakäiku ei ole, vahegaasi jms. jura ei ole vaja jne. Kindel on sellegipoolest see, et siduriga vahetus lõhub kasti vähem, kui sidurita. Kasti vastupidavus sõltub mõistagi konkreetsest kastist, mootorist ja sadula & lenksu vahelisest tihendist.

Edit: üks terminoloogiline eriarvamus veel. Powershiftingu all mõistetakse minu arusaamist mööda sellist käiguvahetust, kus gaasi maha ei lasta, mitte sidurita vahetust. Powershift peab enamasti toimuma siduri abiga, sest gaasi maha laskmata on sidurita vahetus suht raske.

Võid ju aga tervislik ei ole!

tehke mulle selgeks miks on see siis rattale kahjulik kui selline võimalus on tehase poolt antud??Ega nad ju ei teeks midagi sellist kui see käigukasti õhtale paneb.No sellest peaks ikka jah iga mees aru saama kui vahetad ilma sidurita ja r´agin saja meetri peale kosta on siis asi nats jama, aga kui ikka ei tee mingit häält ja käigud lähevad sisse ilma mingi hääle ja kõlksuta.Mida see siis lõhub???

Kas keegi selgitaks, et mida tähendab "selline võimalus on tehase poolt ette nähtud" ? Kas mõnel rattal on siis kasutusjuhendis kirjas et kui ei viitsi sidurit vajutada , või on lihtsalt kiire -siis vaheta ilma. Või tähendab see " ette nähtud" seda, et on mitmel korral õnnestusnud ilma kasti lõhkumata? Viimasel juhul on ka Mossel selline võimalus tehasest ette nähtud. Kunagi vanala hallil ajal tulin Mossega rõõmsalt koju, kuigi siduriõli oli mu maha jätnud. Minu rattal igatahes seda kasutusjuhendis kirjas pole.

Sisuliselt on tegevus sarnane ka raske raha eest saadavatele süsteemidele, kunaei QS (Quickshifter) ega PS (Powershifter) süsteemid ei kasuta sidurit. Ülesvahetades lihtsalt katkestatakse süüde väga lühikeseks ajaks (ei viitsi praegu neid millisekundeid otsida). Aga samas peab pöördeid piisavalt olema. Näiteks Translogic väidab, et üle 20% pöörete vahemikust.
Selge on ka see, et see valesti kasutades lõhub kasti. Samas pean ma tunnistama, et sellest patust ma ise ka päris puhas pole. Kui varbaga vahetushoovale kerge pinge peale anda ja samal ajal korraks gaas maha natuke, siis vahetus kiire ja kerge ja ei tundu lõhkumisena, kuid esimeselt teisele soovitaks ikkagi sidurit, kuna ülekannete vahe on päris suur. Kuigi nagu eelnevates postides kirjas palju sõltub ka ratta tüübist ka kastist. Anyway sidur pole nendel ratastel ilma asjata

octavio kirjutas:

tehke mulle selgeks miks on see siis rattale kahjulik kui selline võimalus on tehase poolt antud??

Tehase poolt on antud ka võimalus neljandalt viiendale vahetades 3 sekundiks esipidur põhja lüüa ja samal ajal rool vasakule välja keerata, vähesed teevad nii, ei tea küll miks
Loe oma ratta manuali, minu omal on igatahes kirjas, et käiguvahetusel tuleb sidurit kasutada, kuigi praktikas saab ka ilma. Sidurita vahetusel saavad dog ringide lülituspinnad heleda laksaka, siduriga vahetusel oluliselt pehmema.

kuskilt siit viidatud jutt tagarattal sõitmisest (http://www.gixxergirl.com/how_to_wheelie) õpetab kah et tagarattas käiguvahetamiseks ainult varbaga kerge surve peale kangile ja siis kiirelt pöörded allapoole korraks ja kohe üles tagasi..

asi selge ... siis teen old-fashion-way edasi. Ise küll kaldun arvama, et kui õigesti teha siis pole vahet aga uut kasti ka ei taha nagu ostma hakata kui äkki...


motopaks

Nonii. Toreda lingi leidsin:

http://www.f6rider.com/VRCC/tech/trans101.htm

Lugemiseks tasub aega ja tähelepanu varuda, aga asi on seda väärt. Seletatakse kergelt lahti käigukasti tööpõhimõte ja juhatatakse sedakaudu loogiliste järeldusteni siduriga/sidurita käikude vahetamisest. Ehk siis kas-, millal- ja kuidas seda teha. Kinnisideedega ignorantidele võib etterutates öelda, et ühest vastust küsimusele ei ole. Mõlemat moodi saab teha nii hästi kui sitasti. To clutch or not to clutch.

terv, sokk

Ega see siduri vajutamine nii tülikas ju ei ole. Ise kasutan powershiftingut ainult tagarattal käigu vahetamiseks. Kui mõlemad rattad maas on siis ikka siduriga...

Nigga kirjutas:

Ega see siduri vajutamine nii tülikas ju ei ole.

Ei ole tõepoolest, ise vahetan ka ainult siduriga. Lingis antud jutu mõte on aga selles, et ka siduriga saab käigukasti retsida. Ja oskuslikult sidurita käiku vahetades jätta kast terveks. Seda siis juhul kui seda tõesti oskuslikult tehakse. Mina hääletan küll siinkohal siduri poolt...

terv, sokk

Tänases MotoGP's oli kaameraid kõikvõimalikesse kohtadesse topitud ja vähemalt Rossi üles vahetades sidurit ei kasuta, kuid alla vahetates teeb seda küll. Kui see ikka väga lõhuks, siis vaevalt need mehed seal sellega riskiks, et poole sõidu pealt aparaat laiali laguneb. Samas peab meeles pidama, et nende meeste oskused ja kogemused on oluliselt suuremad, kui tavasõitja omad... samuti nende eelarve on enamasti tiba suurem

Just, väga mõistlik on võrrelda MotoGP tsiklit, mis peab kestma täpselt võistluse lõpuni ja tänavaratast, millel ei taha justkui iga 10 000 km tagantki kasti laiali võtta.
Või siiski mitte

Nii ja naa... R-seeria rattaid (YZF-R, CBR-RR, GSX-R, jne.) peaks kannatama võrrelda küll, kroomi ja muud vanarauda tõenäoliselt ei kannata ja ei peagi kannatama. Ja iga asja annab teha ka valesti...

D'oh... nujah, kui sinu arvates R-tänavarataste normaalsesse hooldusprotsessi kuulub ka iga nädal kasti lahtivõtmine dog-ringide tervisekontrolliks, siis miks mitte. Ma küll ühtegi R-i ei oma, aga tundes ennast, vaevalt et mind selline tegevus väga paeluks.
Markko Märtin hüppab ka vahel oma Fordiga 2 meetri kõrgusele õhku, tsiteerides sind "Kui see ikka väga lõhuks, siis vaevalt need mehed seal sellega riskiks, et poole sõidu pealt aparaat laiali laguneb." Tead, riskivad küll ja mitte vähe
Võidusõit on võidusõit, seal ei huvita asja lagunemine kedagi, peaasi et võistluse lõpuni kestab. Tänavasõidus on tavaliselt natuke teised prioriteedid...

Ükskõik millise vaatenurga alt ma oma mõtetes asjale ei lähene, peab tunnistama, et olen olloga täiesti samal nõul.

Võibolla väga loll kysimus aga ,et ......kas siis peab gaasi lahti laskma kui tahad ilma sidurita vahetada ? =P

Mul muidu nii
1. kui lasen gaasi täiesti lahti siis läheb ilge krõginaga käik sisse =P
2. pöörded 8 ja 9 (motika maksimum on 11 ) vahel ja lykkan selle käigu sisse siis ta kyll läheb ilusti sisse aga rehvi võtab vilisema ning perse ujub ja oi milline ajakaotus :S .........sama asi on 5 pöörde pealt .

Aga ega mul vist käigukast korras ka ei ole =P
Sest peale kyllili käimist tyhikäigu sisse lylitamine ei ole enam nii lihtne nagu kunagi oli =P

Seega vist siduriga saab palju kiiremini ja paremini ...kyll aga alla võiks kyll ilma sidurita vahetada =P

korgits kirjutas:

Võibolla väga loll kysimus aga ,et ......kas siis peab gaasi lahti laskma kui tahad ilma sidurita vahetada ? =P

Loe seda linki, mis siin threadis vist kusagil antud oli. Uba selles, et pöörded peavad uue käigu jaoks sobima, ehk _õiged_ olema. See tähendab käigu ülesvahetamisel gaasi _natuke_ mahalaskmist, allavahetamisel _natuke_ pealekeeramist. Kehtib nii siduriga kui sidurita vahetamisel. Vahetada tuleb keeramisega samaaegselt, mitte enne ega peale seda, siis tuleb vana käik kergelt välja ja uus läheb lupsti sisse.

Huvitav, kui palju mulle peaks makstama, et ma OMA tsiklil ilma sidurita käiku vahetaks?
Kujutan ette, et võimalikust käigukasti raginast tekkiv tunne oleks minu jaoks võrreldav hambaarsti toolis olemisega...

Mina olen sõitnud regulaarselt nelja tsikliga kolmest erinevast tsikliklassist ja olen kõigiga täiesti vabalt ilma sidurita käiku vahetanud ilma, et mingit raginat käiks. Lihtsalt kergelt pinge all hoida käiguhooba ja nii kui gaasi maha lased, läheb käik enamvähem ise sisse... sport, touring ja chopper - kõigiga olen seda proovinud

Aatomik kirjutas:

Kujutan ette, et võimalikust käigukasti raginast tekkiv tunne oleks minu jaoks võrreldav hambaarsti toolis olemisega...

Huvitav, kust selline arvamus, et seal midagi ragiseb?

sys kirjutas:

Aatomik kirjutas:

Kujutan ette, et võimalikust käigukasti raginast tekkiv tunne oleks minu jaoks võrreldav hambaarsti toolis olemisega...

Huvitav, kust selline arvamus, et seal midagi ragiseb?

korgits kirjutas:

kui lasen gaasi täiesti lahti siis läheb ilge krõginaga käik sisse =P

Isiklikku kogemust muidugi pole...
Kipun siiski arvama, et kui käiguvahetus ilma sidurita (veel?) ei tekita raginat, on see sellest, et käigukastis on toimivad sünkronisaatorid. Ma ei tea kuidas on tänapäeval aga vanasti olid need veel täitsa kuluvad osad.

Võibolla ma pole 100% kursis, aga minuteada sellistest sükrotest nagu autode kastis, pole tsiklikastis haisugi. Eks kindlasti leidub ka erandeid.

Loomulikult kui gaas täiesti lahti lasta, tekib selline hääl. Kui käik lükata sisse just vahetult peale gaasi mahalaskmist siis läheb täpselt nagu siduriga...