1. leht 1-st

Kett vs kardaan vs rihm vs variaator?

Postitatud: 27 Aug 2015, 18:47
Postitas TiitX11

1) Kett oli on ja jääb peamiseks "veolüliks". Kulumine....nii ketil kui ketiratastel on probleem ja võimsamatel masinatel ka venimine. Siin aitab keti õlitus ja dragsteri kett, viimane lubab vajadusel 2000hj tagarattasse üle kanda aga hind ja veel kord hind :x

2) Kardaan on kõige töökindlam ja hooldusvabam, probleemiks on suurem võimsuse kadu kui ketil ja rihmal... variaatorist rääkimatta :D

3) Rihm on vist viimase 15a. üllitis, hooldusvaba kestab 30-40tuhat aga ei kannata kildu ja kruusa. On omal rihm seetõttu läinud ja tuleb 200-400 jewrikut rahakotti kergendada. Kus aga leiad seliseid teid kus ei ole pindamist? Eestis küll mitte ja EU-s smauti, Ukrainas aga leiab ja pindamist pole ollagi, seal aga sellised augud kuhu veok koos koormaga võib uppuda. Olen seda teede lagunemise aegu oma silmaga näinud kuidas jõgi pool teed kaasa viis ja 1,5m sügavune "auguke" tekkis. Muuseas seal kui ei vea võib ka tankiga koos uppuda :D
4) Variaator on selline asi mis sobib naistele ja neile kes ei oska käike vahetada. Mina sellega ei oska ja ei tahagi sõita. Hondal on üks suuremat sorti "tsikkel" sellega kui mälu ei peta siis 43kw või midagi sellist.

Kas keegi oskab öelda palju tuleb võimsuse lisa kui 100KW tagarattast tsiklil rihm asendada dragsteri ketiga? Muu seal ei kesta kui vääne tuleb mootorist 210-230NM.


Re: Kas kett & kardaan & rihm & variaator?

Postitatud: 27 Aug 2015, 19:10
Postitas franz125

Võimsuse lisa ei tule.


Re: Kas kett & kardaan & rihm & variaator?

Postitatud: 27 Aug 2015, 20:09
Postitas p6rguline

Seletage lollile ära kuidas metallist varras võimsust kaotab. Kohe üldse ei hakka mõistus peale..


Re: Kas kett & kardaan & rihm & variaator?

Postitatud: 27 Aug 2015, 20:27
Postitas sinilind123

Eks ta mingi suurema hõõrdejõuga ole ja kaalult ka raskem asi mootoril ringi ajada.


Re: Kas kett & kardaan & rihm & variaator?

Postitatud: 27 Aug 2015, 21:10
Postitas kris.

Korrigeerin mõningaid numbreid HD näitel :-).
Rihmaveo peale läks HD 80-ndate keskel, seega juba 30 aastat tagasi.
Normaalse sõidu korral kestab rihm vabalt 100 000km. Enamus katkemisi enne seda on põhjustatud kivist või mingist muust sodist, mis rihma ja ratta vahele on sattunud.
Veidi ingliskeelset lugemist ka: http://www.chuckhawks.com/motorcycle_drive_systems.htm

terv
Kris.


Re: Kas kett & kardaan & rihm & variaator?

Postitatud: 27 Aug 2015, 21:13
Postitas Black
p6rguline kirjutas:

Seletage lollile ära kuidas metallist varras võimsust kaotab. Kohe üldse ei hakka mõistus peale..

Nurkülekandes on alati suurem kadu kui tavalises sirges. Kald- või hüpoidhambumus lisab veel natuke. Hõõrdumine, mis muu.


Re: Kas kett & kardaan & rihm & variaator?

Postitatud: 27 Aug 2015, 21:26
Postitas tarmoel

Kardaanil jah 2 nurkreduktorit kasutusel, eks sinna need mõned kw kaovad (räägitakse, et kuni 10kw) aga eks nii ketil kui rihmal ka midagi hõõrdumisega kaotsi läheb. Aga kardaanid (ja ka rihmad) kasutusel rahuliku kulgemisega cruiseritel, kus mõne kw kaotamine ei koti kedagi. Kõik kilowatid saad kätte, kui viimase käiguga gaas põhjas sõidad- tavaliikluses üsna harv olukord.


Re: Kas kett & kardaan & rihm & variaator?

Postitatud: 27 Aug 2015, 21:49
Postitas Black

Kellel 2, kellel 1 :) Pikimootori korral on kardaan igati mõistlik variant, kuna muidu oleks keti või rihma jaoks ikka üht nurka vaja.


Re: Kas kett & kardaan & rihm & variaator?

Postitatud: 28 Aug 2015, 07:26
Postitas tali
tarmoel kirjutas:

Kardaanil jah 2 nurkreduktorit kasutusel, eks sinna need mõned kw kaovad (räägitakse, et kuni 10kw) aga eks nii ketil kui rihmal ka midagi hõõrdumisega kaotsi läheb. Aga kardaanid (ja ka rihmad) kasutusel rahuliku kulgemisega cruiseritel, kus mõne kw kaotamine ei koti kedagi. Kõik kilowatid saad kätte, kui viimase käiguga gaas põhjas sõidad- tavaliikluses üsna harv olukord.

Esimese hooga meenuvad kohe kaks eriti rahuliku olemisega kruiserit, uus Mäx ja Kawa 1,4 matkabaik (200hp) :mrgreen:


Re: Kas kett & kardaan & rihm & variaator?

Postitatud: 28 Aug 2015, 10:23
Postitas kurikristjan

Mis loomale sul seda ülekannet vaja on? Odava ketiga ei tee sellise pöördemomendi juures nagunii midagi, seega hinna peale sülitada ei maksa.


Re: Kas kett & kardaan & rihm & variaator?

Postitatud: 28 Aug 2015, 10:33
Postitas olli
TiitX11 kirjutas:

On omal rihm seetõttu läinud ja tuleb 200-400 jewrikut rahakotti kergendada.

Lihtsalt huvi pärast uurin, et miks see rihm nii kallis on? On ta kuidagi eriline võrreldes tööstuslike rihmadega? Imelik mõõt või tugevam vms? Näiteks 8mm sammuga (8M HTD) 30mm lai rihm pikkused 1800, 2000, 2400mm jne kõik seal 30 - 40 euro kanti tükk.


Re: Kas kett & kardaan & rihm & variaator?

Postitatud: 28 Aug 2015, 23:29
Postitas TiitX11
olli kirjutas:
TiitX11 kirjutas:

On omal rihm seetõttu läinud ja tuleb 200-400 jewrikut rahakotti kergendada.

Lihtsalt huvi pärast uurin, et miks see rihm nii kallis on? On ta kuidagi eriline võrreldes tööstuslike rihmadega? Imelik mõõt või tugevam vms? Näiteks 8mm sammuga (8M HTD) 30mm lai rihm pikkused 1800, 2000, 2400mm jne kõik seal 30 - 40 euro kanti tükk.

mõnel mudelil küsitakse ka 500EUR, lihtsalt selle tõttu,et annab küsida! Fixus-es armatuuri lüliti 4EUR, MB spriteril 40EUR ja arvan, et Sklassil veel kallim :D


Re: Kas kett & kardaan & rihm & variaator?

Postitatud: 28 Aug 2015, 23:34
Postitas TiitX11
kurikristjan kirjutas:

Mis loomale sul seda ülekannet vaja on? Odava ketiga ei tee sellise pöördemomendi juures nagunii midagi, seega hinna peale sülitada ei maksa.

Lähen homme vaatama ühte cruiserit millele on Motospeedis kit mis muudab hullemaks kui V-max. Loomulikult ükski tava kett ei kannata ka kõige tugevam teisend mitte. Kui aga ketti juba vaadata siis dragsterite maailmast, seal on sellised elukad alamõõdulised poisikesed. :D
Keti eelis on ülekande valik (kui ketirattaid erinevas mõõdus saada on, krossis argipäeva probleem) rihm on ühe ülekande arvuga. Uute rihmarataste tegemine on võimalik aga ainult teoreetiliselt.


Re: Kas kett & kardaan & rihm & variaator?

Postitatud: 29 Aug 2015, 00:02
Postitas kurikristjan

Tood ehk konkreetsema näite kallist dragrace ketist. Sina tahad kruiseriga miljon miili sõita ühe ketiga. Kiirendusratas sõidab korraga ainult veerand miili ja kogu hooaja kilometraaz on umbes sama, mis mõne mehe neljapäevaõhtune poetiir. Tõenäoliselt on tegu tihenditeta ketiga, mille tänavalt üles korjatud praht sul õige pea ära sööb ja siis on häda käes, et näe, kett venis välja.

Uuri, äkki Motospeed on sinna juba looma ülekanded peale pannud.


Re: Kas kett & kardaan & rihm & variaator?

Postitatud: 29 Aug 2015, 00:16
Postitas tarmoel

Mis eesmärgil seda ratast kasutama hakatakse? Esimeses postituses juttu 100 kw-st. Tänavasõiduks sobib sinna nii tavaline kett, kui ka rihm.


Re: Kas kett & kardaan & rihm & variaator?

Postitatud: 17 Sept 2015, 22:08
Postitas TiitX11
tarmoel kirjutas:

Mis eesmärgil seda ratast kasutama hakatakse? Esimeses postituses juttu 100 kw-st. Tänavasõiduks sobib sinna nii tavaline kett, kui ka rihm.

Cruiserist on jutt. Tuleb vist rihm jätta, küsimus on ülekandes. Kui 100KW tagarattasse tuleb mootori pööretel alla 5000p/min on vaja natuke kiiremat ülekannet, ideaalne oleks kui leiaks kiire rihmaratta.
Tava kett seda ei pea vastu, see on hullem kui turbo "busa", ma mõtlen momenti, kett venib kui kummipael. :D


Re: Kas kett & kardaan & rihm & variaator?

Postitatud: 17 Sept 2015, 22:16
Postitas mart211
TiitX11 kirjutas:

Kui 100KW tagarattasse tuleb mootori pööretel alla 5000p/min on vaja natuke kiiremat ülekannet

Pilt
Kui alla 5000rpm tagarattase läheb, siis tuleb sõitma hakata :mrgreen:


Re: Kas kett & kardaan & rihm & variaator?

Postitatud: 17 Sept 2015, 22:52
Postitas Tort

Plaanin ehitada 40 kilovatise kohvimasina ja 1 sajandikuga tekkinud auru omale ninna tõmmata igal hommikul. Kui suur kaitse peab olema kilbis?

Samuti aretan tulevikus VÕIB-OLLA PÄRIS KINDLASTI lehmale Ben Johnssoni jalad ja saadan 100m tõkkeid jooskma EM-le. Palju lennuki pilet maksab? Päris tavalise pingi tõmbab see lehm kindlasti ribadeks.


Re: Kas kett & kardaan & rihm & variaator?

Postitatud: 17 Sept 2015, 23:07
Postitas tarmoel

Üks lihtne tõde- mootorratta kett ei veni, kett kulub. Ja kui seda väändemomentti (kw ei loe, see on pöörete värk) nii palju sinna tagarattasse läheb, siis hakkab ratas kohapeal ringi käima, mitte ei katke kett või rihm.


Re: Kas kett & kardaan & rihm & variaator?

Postitatud: 18 Sept 2015, 00:42
Postitas RasmusL

On kett välja veninud ja on kett ka pooleks läinud suure jõu juures.


Re: Kas kett & kardaan & rihm & variaator?

Postitatud: 19 Sept 2015, 08:17
Postitas TiitX11
Tort kirjutas:

Plaanin ehitada 40 kilovatise kohvimasina ja 1 sajandikuga tekkinud auru omale ninna tõmmata igal hommikul. Kui suur kaitse peab olema kilbis?

Samuti aretan tulevikus VÕIB-OLLA PÄRIS KINDLASTI lehmale Ben Johnssoni jalad ja saadan 100m tõkkeid jooskma EM-le. Palju lennuki pilet maksab? Päris tavalise pingi tõmbab see lehm kindlasti ribadeks.

Siin on hea näide keti ohtlikkusest: dragsterite võistlustel (vahel ka mujal) on kett katkenud ja rahva hulka lennanud :D
Siin aga on üks kodanik saanud kahjuks ketiga otse pähe. Oleks võinud kiivrit kanda poleks ajud kahjustunud :D


Re: Kas kett & kardaan & rihm & variaator?

Postitatud: 19 Sept 2015, 12:21
Postitas madmax

Nu see on andeksantavam juhtum selmet alles 57 aastane mees ajab seosetut seniilset mudru suust välja...